О неожиданном нападении
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17467
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 209 раз
О неожиданном нападении
kobakoba2009,
Во-первых, констатирую, что по обсуждаемому вопросу (внезапность и неожиданность нападения гитлеровской Германии 22 июня 1941г.) вам сказать по существу нечего;
Во-вторых, переход к обсуждению Горбачёва - это заячий прыжок в сторону... Здесь мне чьих - то мнений и не нужно: как у современника тех событий у меня есть собственное мнение о личностям и делах и Горбачёва и Ельцына... но это уже другая история.
Во-первых, констатирую, что по обсуждаемому вопросу (внезапность и неожиданность нападения гитлеровской Германии 22 июня 1941г.) вам сказать по существу нечего;
Во-вторых, переход к обсуждению Горбачёва - это заячий прыжок в сторону... Здесь мне чьих - то мнений и не нужно: как у современника тех событий у меня есть собственное мнение о личностям и делах и Горбачёва и Ельцына... но это уже другая история.
-
- Доцент
- Сообщения: 2347
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 20 раз
О неожиданном нападении
http://kremlin.ru/events/president/news/63527 : «Многие новые, недавно найденные, рассекреченные материалы использовал и при подготовке этой статьи. И в связи с этим могу ответственно заявить, что не существует архивных документов, которые подтверждали бы версию о намерении СССР начать превентивную войну против Германии. Да, советское военное руководство придерживалось доктрины, что в случае агрессии Красная Армия быстро даст отпор врагу, перейдёт в наступление и будет вести войну на территории противника. Однако такие стратегические планы вовсе не означали намерения первыми напасть на Германию.Камиль Абэ писал(а): ↑08 июл 2020, 02:08 зачем приводить высказывания?
Значит, не можете представить никаких высказываний.
Конечно, сегодня в распоряжении историков есть документы военного планирования, директивы советских и немецких штабов. Наконец, мы знаем, как развивались события в реальности. С высоты этого знания многие рассуждают о действиях, ошибках, просчётах военно политического руководства страны. Скажу в связи с этим одно: наряду с огромным потоком разного рода дезинформации советские лидеры получали и реальные сведения о готовящейся агрессии нацистов. И в предвоенные месяцы предприняли шаги, направленные на повышение боеготовности страны, включая скрытый призыв части военнообязанных на сборы, передислокацию соединений и резервов из внутренних военных округов к западным границам.
Война не была внезапной, её ждали, к ней готовились. ...». ...)
С первых своих книг, с 2008 года я пытался доказать и показать читателю, что никакой внезапности нападения Германии на СССР не было, а о том что нападение Германии на СССР для Сталина было именно внезапным, в смысле нежданным-неожиданным и он к нему не готовился потому что не верил в нападение Гитлера, о чем ему докладывали и военные и разведка, потому что он верил Гитлеру – писали все кому не лень все последние десятилетия! От «резунов» до исаевых.
А тут сам президент РФ (!!!) пишет в 2020 году прямо и недвусмысленно – «Война не была внезапной, её ждали, к ней готовились»!!!
-
- Доцент
- Сообщения: 2837
- Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 180 раз
О неожиданном нападении
Читайте доклад Хрущёва, зачитанный после ХХ съезда. Там всё указано, что следует думать о войне.
Толчём воду в ступе. Косит группа товарищей под УО.
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6087
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 77 раз
О неожиданном нападении
Ничего ты не констатируешь. Ты лишь демонстрируешь либерастию вкупе с русофобией, завуалированные хлёсткой революционной фразой, а также абсолютную импотенцию в теории марксизмаКамиль Абэ писал(а): ↑08 июл 2020, 06:37 Во-первых, констатирую, что по обсуждаемому вопросу (внезапность и неожиданность нападения гитлеровской Германии 22 июня 1941г.) вам сказать по существу нечего
История другая -- догматизм тот жеКамиль Абэ писал(а): ↑08 июл 2020, 06:37 у меня есть собственное мнение о личностям и делах и Горбачёва и Ельцына... но это уже другая история
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17467
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 209 раз
О неожиданном нападении
А об этом в своих выступлениях абсолютно ясно высказывался сам тов. Сталин...
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6087
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 77 раз
О неожиданном нападении
Очередной ответ в стиле резунистов-солженистов: а мне плевать на то, что все аргументы Резуна и Солженицына опровергнуты, ведь в главном они правы.Камиль Абэ писал(а): ↑08 июл 2020, 12:38А об этом в своих выступлениях абсолютно ясно высказывался сам тов. Сталин...oleg_ko писал(а): ↑08 июл 2020, 08:15 о том что нападение Германии на СССР для Сталина было именно внезапным, в смысле нежданным-неожиданным и он к нему не готовился потому что не верил в нападение Гитлера, о чем ему докладывали и военные и разведка, потому что он верил Гитлеру – писали все кому не лень все последние десятилетия! От «резунов» до исаевых.
Начинаем сначала. В каких "своих выступлениях абсолютно ясно высказывался сам тов. Сталин"?
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17467
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 209 раз
О неожиданном нападении
На колу мочало...kobakoba2009 писал(а): ↑08 июл 2020, 12:44 Начинаем сначала. В каких "своих выступлениях абсолютно ясно высказывался сам тов. Сталин"?
Камиль Абэ писал(а): ↑16 июн 2020, 17:54 Настоятельно рекомендую ознакомиться:
- Выступление тов. Сталина по радио 3 июля 1941г
- Выступление тов. Сталина на параде 7 ноября 1941 г.
- Приказ народного комиссара обороны СССР тов. Сталина № 55 от 23 февраля 1942 года.
- Приказ народного комиссара обороны СССР тов. Сталина № 130 от 1 мая 1942 г.
Камиль Абэ писал(а): ↑26 май 2020, 11:49 Так что дорогие форумчане Антон, Мормон, nvd5, kobakoba2009, oleg_ko, настоятельно рекомендую читать тов. Сталина ( у меня вот есть книга И. В. Сталин О ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ СОВЕТСКОГО СОЮЗА Политиздат - 1950, а в Сети все можно при желании найти).
Но сколько же времени вы у меня украли, которое можно было с большей пользой применить!
Я даже вспомнил легендарную Клаву...
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6087
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 77 раз
О неожиданном нападении
С этим источником разобрались: там нет внезапности в контексте нападения, есть внезапность в контексте отказа от международных норм, присущих цивилизованным странам, то же самое подтвердил твой источник в лице Черчилля. Или ты, касательно выступления Сталина от 03.07.1941 будешь продолжать настаивать, что там Сталин говорил именно о внезапности нападения?Камиль Абэ писал(а): ↑08 июл 2020, 14:06 Настоятельно рекомендую ознакомиться:
- Выступление тов. Сталина по радио 3 июля 1941г
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6087
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 77 раз
О неожиданном нападении
Читаем Выступление тов. Сталина на параде 7 ноября 1941 г. Слова "внезапно" и "неожиданно" отсутствуют.Камиль Абэ писал(а): ↑16 июн 2020, 17:54 Настоятельно рекомендую ознакомиться:
- Выступление тов. Сталина на параде 7 ноября 1941 г.
- Приказ народного комиссара обороны СССР тов. Сталина № 55 от 23 февраля 1942 года.
- Приказ народного комиссара обороны СССР тов. Сталина № 130 от 1 мая 1942 г.
Читаем Приказ народного комиссара обороны СССР тов. Сталина № 130 от 1 мая 1942 г. Слова "внезапно" и "неожиданно" отсутствуют.
Читаем Приказ народного комиссара обороны СССР тов. Сталина № 55 от 23 февраля 1942 года. Слова "внезапно" и "неожиданно" присутствуют в следующих абзацах:
- В первые месяцы войны ввиду неожиданности и внезапности немецко-фашистского нападения Красная Армия оказалась вынужденной отступать, оставить часть советской территории. Но, отступая, она изматывала силы врага, наносила ему жестокие удары. Ни бойцы Красной Армии, ни народы нашей страны не сомневались, что этот отход является временным, что враг будет остановлен, а затем и разбит.
{...}
Теперь уже нет у немцев того военного преимущества, которое они имели в первые месяцы войны в результате вероломного и внезапного нападения. Момент внезапности и неожиданности как резерв немецко-фашистских войск израсходован полностью. Тем самым ликвидировано то неравенство в условиях войны, которое было создано внезапностью немецко-фашистского нападения. Теперь судьба войны будет решаться не таким привходящим моментом, как момент внезапности, а постоянно действующими факторами: прочность тыла, моральный дух армии, количество и качество дивизий, вооружение армии, организаторские способности начальствующего состава армии. При этом следует отметить одно обстоятельство: стоило исчезнуть в арсенале немцев моменту внезапности, чтобы немецко-фашистская армия оказалась перед катастрофой.
В качестве бонуса обращу внимание на типично либеральный метод Камиля по набросу дерьма на вентиллятор: Камиль привёл в качестве обоснования "кучу доказательств", из которых все, кроме одного, доказывают противоположное тому, что утверждает Камиль, а один "доказывает" только при условии извращённого понимания русского языка. Подчёркиваю: один источник "доказывает" в том же стиле, что "suddenly" сказал по другому поводу Черчилль, а "внезапным" нападение оказалось для Сталина, а все остальные доказывают, что Камиль врёт. При этом Камиль либерально продолжает крутить свою шарманку дескать "я вам привёл кучу доказательств". Помнится, точно также действовал неадекват Резунист: его постоянно фейсом в его собственные фекалии макали, но он столь же постоянно бодро горланил "как я вас всех сделал"
В свете сказанного выше закономерно возникает вопрос: стоит ли её искать в сети? не окажется ли она ещё одним источником, который опять докажет, что Камиль -- либеральный лжец?Камиль Абэ писал(а): ↑08 июл 2020, 14:06 настоятельно рекомендую читать тов. Сталина ( у меня вот есть книга И. В. Сталин О ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ СОВЕТСКОГО СОЮЗА Политиздат - 1950, а в Сети все можно при желании найти)
Камиль Абэ, если ты считаешь, что эта книга какие-то твои измышления подтвердит, найди её, пожалуйста, сам или отсканируй имеющийся у тебя экземпляр и покажи пальцем то место, которое ты считаешь доказательством
PS Как я понимаю, я Камиля опять троллю? И Путин, видимо, тоже?
- Ефремов
- Администратор
- Сообщения: 7011
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
- Благодарил (а): 250 раз
- Поблагодарили: 86 раз
О неожиданном нападении
"Командный и начальствующий состав дивизиона – на казарменном положении, питается у местных жителей в деревушке, спим здесь, в служебных помещениях... Выбор у нас невелик... а теперь и у вас тоже. Занимайте один из диванов. – Оглядев комнату, он продолжал, размышляя вслух: – ...Гарнизон монастыря приведен в боевую готовность, не знаю, сколько продлится состояние боевой тревоги. Объявлена почти две недели назад... Не берусь комментировать этот факт. Это вызвано обстановкой." (Василий Степанович Петров "Прошлое с нами (Книга первая)")Камиль Абэ писал(а): ↑07 июл 2020, 09:43 приведите высказывания политических и военных деятелей, свидетельствующих о том, что нападение гитлеровских войск ожидалось и к нему соответствующим образом готовились (сопровождая ссылками на источник)