Уважаемый эфенди Мормон,
Я просто согласился с позицией Ефремова (верь делам, а не словам) , и не более того...
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
Уважаемый эфенди Мормон,
Как писалось в баснях-не худо бы кума вам Камиль,на себя оборотится.Камиль Абэ писал(а): ↑06 авг 2020, 08:11 Господа--"товарищи" высказались единодушно, но они только высказали своё полное бессилие в диспутах (обсуждениях )...
Да мне не трудно на себя оборотиться...Мормон писал(а): ↑06 авг 2020, 21:17Как писалось в баснях-не худо бы кума вам Камиль,на себя оборотится.Камиль Абэ писал(а): ↑06 авг 2020, 21:17 Господа--"товарищи" высказались единодушно, но они только высказали своё полное бессилие в диспутах (обсуждениях )...
Я много раз задавал вопросы о том что по вашему не сделало советское военно политическое руководство перед началом ВОВ. Ответа от вас нет, если не считать очередные ссылки на мнение неких историков. Я несколько раз спрашивал, где по вашему мнению нужно было располагать аэродромы, принимая во внимание ТТХ тогдашних самолётов, в ответ опять стенания про неправильное их расположение.
Эфенди Мормон упорно отрицает, что тов. Сталин неоднократно говорил о вероломном, неожиданном и внезапном нападении фашистской Германии (это не более чем троллинг, флейм и флуд в одном флаконе со стороны эфенди). А вот причину такого начала войны объяснить эфенди так и не смог.Мормон писал(а): ↑26 июл 2020, 20:37товарищ Сталин и не говорил про неожиданность нападенияКамиль Абэ писал(а): ↑30 июл 2020, 12:01 Мормон,
Вы так и не можете объяснить причину такого начала войны, что тов. Сталин вынужден был говорить о вероломном, внезапном и неожиданном нападении.
Если вы и были когда-то профессионалом, но сейчас явно деградировали
Бывший военный эфенди никак не может уразуметь, что при неожиданном нападении надо думать не о радиусе действий самолётов в соответствии с их ТТХ, а об обеспечении их сохранности. Надо бы учитывать время на подъём личного состава по тревоге и приведение авиачастей в боевую готовность. А ведь взлёт дежурных звеньев под начавшейся бомбёжкой аэродрома как-то не комильфо.Камиль Абэ писал(а): ↑30 янв 2018, 17:58Вот такие "начальники штабов" и имели в виду эти 150 км., да и расположили аэродромы от границы на расстоянии 15-50 км., чем несказанно порадовали Люфтваффе. В итоге:
Не занимайтесь словоблудием, потому что Сталин делал политическое заявление для всего народа, а военные профессионалы и так прекрасно знали что война будет, и это знали в высшем военном и политическом руководстве страны. Может хватить мусолить это заявление Сталина, чтобы набить себе цену, потому что в такую дурь поверят у Закорецкого, но не здесь. Смените пластинку, вы и так не интересны со своими фантазиями на военные темы.Камиль Абэ писал(а): ↑07 авг 2020, 08:29 Эфенди Мормон упорно отрицает, что тов. Сталин неоднократно говорил о вероломном, неожиданном и внезапном нападении фашистской Германии
Для особо упёртых повторяю- для авиационных частей НЕ БЫЛО НЕОЖИДАННОГО НАПАДЕНИЯ. Все авиационные приграничные части были подняты по тревоге за 2-2,5 часа до начала вторжения. Другими словами авиационные полки находились в полной боевой готовности.Камиль Абэ писал(а): ↑07 авг 2020, 08:29 Бывший военный эфенди никак не может уразуметь, что при неожиданном нападении надо думать не о радиусе действий самолётов в соответствии с их ТТХ, а об обеспечении их сохранности.
Понятие "аэродром подскока" понятие разговорное. Официальное название"оперативный аэродром". Кстати тот же 122 ИАП имел основным местом базирования аэродром в г. Лида. Аэродром Новый Двор считался оперативным.Камиль Абэ писал(а): ↑07 авг 2020, 08:29Думаю, что авиачасти должны были дислоцированы в районе Киева и восточнее Минска, а вблизи границ аэродромы держать, как аэродромы подскока.
Камиль Абэ писал(а): ↑07 авг 2020, 08:29 Была полная возможность не допустить господства в воздухе германской авиации, но...
Не хотите ли вы сказать, что тов. Сталин лгал всему народу?
Опять в троллинг понесло?
Для особо забывчивых напомню:
Камиль Абэ писал(а): ↑21 июл 2020, 19:44 22 июня 1941 года полки дивизии попали под сильные авианалёты, к концу дня 22 июня 1941 года из 429 самолётов в дивизии оставалось всего 62. Таким образом, 367 самолётов было потеряно (преимущественно на земле). На следующий день дивизия понесла дополнительные потери...
Нет, Я хочу сказать, что Сталин скзал народу абсолютную правду-"...фашистская Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 году между ней и СССР, не считаясь с тем, что она будет признана всем миром стороной нападающей."
Ну вы же предложили располагать самолёты восточнее Минска. А это более 300 км. На пределе дальности. С таким же результатом можно было дислоцировать и на Урале.
И как это случилось? Полки подняли по тревоге за 2,5-3 часа до вторжения. Полки находились в полной боевой готовности. Мало того воевали целый день. И к концу дня потеряли 429 самолётов. Это значит, что немцы били доблестных соколов, как детей. И на земле и в воздухе. Я бы принял объяснение, что их разбомбили в первом налёте. Это ваша любимая тема про спящие аэродромы, но не было их, спящих аэродромов. Наоборот, история показывает, что летали и много.
Но немцы нападали... А нашим надо было бы задумываться об обороне и сохранности авиации..
В данном случае и героизм наших соколов мало что мог изменить... Не продуманная дислокации авиачастей привела к фактической потере авиации западных приграничных округов (фронтов) и завоевание Люфтваффе господства в воздухе.Мормон писал(а): ↑07 авг 2020, 15:14Не было возможностиКамиль Абэ писал(а): ↑07 авг 2020, 08:29 Была полная возможность не допустить господства в воздухе германской авиации, но...
Уж так у нас: "Мы сами создаём трудности, а потом героически их преодолеваем"
В первые два дня операции мы сумели завоевать господство в воздухе. Решение этой задачи облегчила прекрасно проведенная аэрофотосъемка. Ее данные свидетельствовали о том, что в воздухе и на земле было сразу же уничтожено до 2500 самолетов противника — Геринг поначалу отказывался поверить в эту цифру. Однако, когда мы получили возможность проверить эти сведения после нашего наступления, он сказал, что наши подсчеты всего на 200 или 300 машин превышали реальные потери русских. Начиная со второго дня войны я мог наблюдать за битвой с русскими тяжелыми бомбардировщиками, действовавшими из глубины территории России. То, что русские позволяли нам беспрепятственно атаковать эти тихоходные самолеты, передвигавшиеся в тактически совершенно невозможных построениях, казалось мне преступлением. Они как ни в чем не бывало шли волна за волной с равными интервалами, становясь легкой добычей для наших истребителей. Это было самое настоящее «избиение младенцев». Таким образом была подорвана база для наращивания русской бомбардировочной армады. В самом деле, после этого в ходе всей данной кампании русские бомбардировщики больше не появлялись.
Кессельринг А. Люфтваффе: триумф и поражение. Воспоминания фельдмаршала Третьего рейха. 1933–1947. — М.: ЗАО Центрполиграф, 2003
Книга на сайте militera.lib.ru/memo/german/kesselring_a/index.html
И где в этих высказываниях видно, что война началась неожиданно для высшего военно--политического руководства СССР? Всё, что перечислил Кессельринг относится к оперативному и оперативно-тактическому управлению войсками.Камиль Абэ писал(а): ↑08 авг 2020, 09:09 Вот как описывает начало войны бывший командующий 2-й воздушной армией, взаимодействовавшей с группой армий "Центр", генерал-фельдмаршал Кессельринг:
Всё правильно. Но вот вопрос, а где была 43 АД, которая не понесла потерь в первый день войны, по причине расположения восточнее Минска?Камиль Абэ писал(а): ↑08 авг 2020, 09:09 Уже 24 июня 1941 г. немецкая авиация произвела массированную.бомбардировку Минска. И бомбардировки продолжались вплоть до падения Минска
А может главная причина не умение летать?Камиль Абэ писал(а): ↑08 авг 2020, 09:09 Не продуманная дислокации авиачастей привела к фактической потере авиации западных приграничных округов (фронтов) и завоевание Люфтваффе господства в воздухе.
Чудесная мысль. Найдите, кто-нибудь, хотя бы одно отличие от либерального принципа "мы за всё хорошее против всего плохого"Камиль Абэ писал(а): ↑08 авг 2020, 09:09 Но немцы нападали... А нашим надо было бы задумываться об обороне и сохранности авиации..