О неожиданном нападении

Эфенди Мормон, что-то знаниями блеснуть вам никак не удаётся...
И сообразить, что сухопутными командирам по существу не с кем было взаимодействовать из авиации, не получилось. (См. статистику потерь авиации западных округов /фронтов /)

Камиль Абэ писал(а): ↑09 авг 2020, 15:02 И сообразить, что сухопутными командирам по существу не с кем было взаимодействовать из авиации, не получилось. (См. статистику потерь авиации западных округов /фронтов /)

А сообразить о том что организовывать взаимодействие нужно было не 22 июня а несколько раньше вам слабо?
Кстати по отчету командующего ВВС ЗФ было с кем взаимодействовать, только... В июле он пишет:

Важнейшим условием хорошего взаимодействия авиации с наземными войсками является сигнализация своего переднего края (передовых частей) и своего самолета. Опыт войны показывает, что эта задача не решена поныне, несмотря на десятки приказов на сей счет.

Мормон писал(а): ↑09 авг 2020, 23:06 А сообразить о том что организовывать взаимодействие нужно было не 22 июня а несколько раньше вам слабо?

А я тщетно выносил на рассмотрение Форума вопросы организации отпора возможному нападению:

Камиль Абэ писал(а): ↑08 сен 2017, 14:27Вот например в директиве ГШ 101684 от 20 июля 1940 года ставилась такая задача:
... с последующим нанесением контрудара по прорвавшемуся противнику
А отрабатывалась ли оборонительная операция в случае внезапного нападения противника? Хотя бы в рамках КШУ и КШИ

Камиль Абэ писал(а): ↑04 ноя 2017, 20:33 А вы можете назвать хотя бы одну КШИ, КШУ или войсковое учение в 1941г. до начала войны с отработкой темы обороны?

Камиль Абэ писал(а): ↑18 июл 2020, 08:34 Вот мы вроде как пытаемся разобраться с причинами такого начала войны для Красной Армии, а товарищи и камрады старательно избегают рассмотрения вопросов:

Почему в предвоенных период не проводились КШИ и КШУ с темой стратегической обороны?

Почему в предвоенный период не проводились КШУ для отработки применения радиосвязи в боевых условиях?

Почему не продумали рациональную дислокации аэродром ной сети приграничных округов дабы избежать потерь авиации в случае неожиданного нападения?

Почему не озаботились выводом войск из брестской ловушки (из самой Брестской крепости и 22 танковой дивизии)?

Мормон писал(а): ↑09 авг 2020, 23:06 Кстати по отчету командующего ВВС ЗФ было с кем взаимодействовать, только... В июле он пишет:

Эфенди Мормон, не в июле пишет командующий ВВС (как вы уверяете ), а 31 декабря 1941 г.
Вы, эфенди, видимо, приводите цитату из документа, представленного Викитекой лишь в извлечениях (то есть не полностью)

ОТЧЕТ
О БОЕВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ
ЗАПАДНОГО ФРОНТА ЗА 1941 г.
(с 22 июля 1941 г. по 1 января 1942 г.)
https://ru.m.wikisource.org/wiki/%D0%A1 ... %B2/37/081.

А события июня 1941г (с 22 июня), что нами сейчас рассматриваются, Викитекой не приводятся... А в июле состав ВВС Западного фронта был уже иной, чем в июне...

А цитата, приведённая вами, представляет скорей дельное предложение командования ВВС командующему фронтом, поданное 31 декабря 1941 г., об организации взаимодействия наземных частей с ВВС... Могу предположить, что подобное взаимодействие в немецкой армии уже было с 22 июня...
Нашим войскам пришлось учиться военному делу настоящим образом, умываясь кровью...

Камиль Абэ писал(а): ↑10 авг 2020, 09:31 Камиль Абэ писал(а): ↑08 сен 2017, 16:27
Вот например в директиве ГШ 101684 от 20 июля 1940 года ставилась такая задача:
... с последующим нанесением контрудара по прорвавшемуся противнику
А отрабатывалась ли оборонительная операция в случае внезапного нападения противника? Хотя бы в рамках КШУ и КШИ

Камиль вам уже устали повторять, что неожиданного нападения не бывает. Перед тем как напасть необходимо сосредоточить войска близ границ объекта нападения, а это мероприятие далеко не быстрое.

Камиль Абэ писал(а): ↑10 авг 2020, 09:31 Камиль Абэ писал(а): ↑04 ноя 2017, 22:33
А вы можете назвать хотя бы одну КШИ, КШУ или войсковое учение в 1941г. до начала войны с отработкой темы обороны?

И на этот вопрос вам давали ответ. Самое известное это КШИ на картах в декабре 1940 года. Где кстати Павлов играл за обороняющуюся сторону (имелось в виду СССР). На основании директив ГШ, войскам предписывалось на каждом войсковом учении, КШУ, КНИ, КШТ, в числе прочих обязательно прорабатывать вопросы обороны.

Камиль Абэ писал(а): ↑10 авг 2020, 09:31 Эфенди Мормон, не в июле пишет командующий ВВС (как вы уверяете ), а 31 декабря 1941 г.
Вы, эфенди, видимо, приводите цитату из документа, представленного Викитекой лишь в извлечениях (то есть не полностью)

В данном случае цитируется раздел июля.

Камиль Абэ писал(а): ↑10 авг 2020, 09:31 А события июня 1941г (с 22 июня), что нами сейчас рассматриваются, Викитекой не приводятся... А в июле состав ВВС Западного фронта был уже иной, чем в июне...

Приводится. И я вам приводил. Повторяю:

В результате пережитой тяжелой зимы к 15 апреля 1941 года боевую готовность частей Военно-воздушных сил Западного особого военного округа можно охарактеризовать следующим: истребители – небоеспособны (в воздухе почти не стреляли и воздушных боев не вели); бомбардировщики – ограниченно боеспособны (мало бомбили, мало стреляли, мало летали на маршрутные полеты)

Камиль Абэ писал(а): ↑10 авг 2020, 09:31Могу предположить, что подобное взаимодействие в немецкой армии уже было с 22 июня...

Правильно было. Вам про это твердили не раз. Это называется высоким уровнем подготовки войск штабов.

Мормон писал(а): ↑10 авг 2020, 11:21 Камиль вам уже устали повторять, что неожиданного нападения не бывает. Перед тем как напасть необходимо сосредоточить войска близ границ объекта нападения, а это мероприятие далеко не быстрое.

Да, немецким войскам нужно было время для сосредоточения... Но немецкое нападение для краскомов оказалось, как обухом по голове...

Мормон писал(а): ↑10 авг 2020, 09:31 И на этот вопрос вам давали ответ. Самое известное это КШИ на картах в декабре 1940 года. Где кстати Павлов играл за обороняющуюся сторону (имелось в виду СССР). На основании директив ГШ, войскам предписывалось на каждом войсковом учении, КШУ, КНИ, КШТ, в числе прочих обязательно прорабатывать вопросы обороны.

Вот как высказался Жуков:

Игра изобиловала драматическими моментами для восточной стороны. Они оказались во многом схожими с теми, которые возникли после 22 июня 1941 года, когда на Советский Союз напала фашистская Германия...

Да, бывает для некоторых, кому учение не впрок... Ничего не извлекли из продемонстрированного ни высшее партийное руководство, ни высшее военное руководство.
Вот перед самой войной в ЗапОВО проводятся штабные учения:

Камиль Абэ писал(а): ↑18 авг 2012, 20:10

С 13 по 20 июня в районе Белостока , по летнему плану подготовки штабов, состоялись штабные учения, на которые были привлечены штабы трёх армий и наше корпусное управление. Руководил учениями штаб Западного особого военного округа. Отрабатывались темы начального периода войны, причём имелся в виду уже реальный противник, сосредоточившийся на Минско-Белостокском направлении. Учения закончились 20 июня

А через день началась война, и заварилось такое, что ни Кулик, ни Болдин не смогли разгрести.
Вообще, ходят разговоры, что содержание декабрьских КШИ было совсем иным. Даже, кажется, об этом как-то глухо и туманно намекал выдающийся военный писатель Олег. Ко

Мормон писал(а): ↑10 авг 2020, 11:21
Камиль Абэ писал(а): ↑10 авг 2020, 11:21 Эфенди Мормон, не в июле пишет командующий ВВС (как вы уверяете ), а 31 декабря 1941 г.
В данном случае цитируется раздел июля.

В данном случае надо было бы, извиниться за неловко сказанное, но...

Мормон писал(а): ↑10 авг 2020, 11:21
Камиль Абэ писал(а): ↑10 авг 2020, 11:21 А события июня 1941г (с 22 июня), что нами сейчас рассматриваются, Викитекой не приводятся.
Приводится. И я вам приводил. Повторяю:
В результате пережитой тяжелой зимы к 15 апреля 1941 года боевую готовность частей Военно-воздушных сил Западного особого военного округа можно охарактеризовать следующим:

Я говорю конкретно об июне 1941г., а эфенди Мормон в ответ о результатах пережитой тяжелой зимы к 15 апреля 1941 года. В народе давно замечено о таком: Ему про Фому, а он про Ерёму
А командованию ВВС не хватило более 2-х месяцев, чтобы отправиться от тягот зимы... Действительно : плохому танцору всегда что-то мешает..

Камиль Абэ писал(а): ↑10 авг 2020, 12:59 Ничего не извлекли из продемонстрированного ни высшее партийное руководство, ни высшее военное руководство.

А они извлекли.

Камиль Абэ писал(а): ↑10 авг 2020, 12:59 Я говорю конкретно об июне 1941г., а эфенди Мормон в ответ о результатах пережитой тяжелой зимы к 15 апреля 1941 года. В народе давно замечено о таком: Ему про Фому, а он про Ерёму.

Я же говорю-неуч вы Камиль. Если 15 апреля, по свидетельству генерала Науменко, состояние истребительной авиации было "истребители – небоеспособны (в воздухе почти не стреляли и воздушных боев не вели)", то за два месяца положение значительно измениться не могло.

Камиль Абэ писал(а): ↑10 авг 2020, 12:59 Действительно : плохому танцору всегда что-то мешает..

Нет. Объективно не хватило времени. А вот вам это мешает многое понять.

Мормон писал(а): ↑10 авг 2020, 13:48 А они извлекли.

Да так, что фактически потеряли авиацию, танки и миллионы пленных ( не говоря уж о другом вооружении , ГСМ, снаряжение и прочем) западных округов (фронтов).

Камиль Абэ писал(а): ↑10 авг 2020, 14:02 Да так, что фактически потеряли авиацию, танки и миллионы пленных ( не говоря уж о другом вооружении , ГСМ, снаряжение и прочем) западных округов (фронтов).

Я от вас так и не могу добиться ответа, что не сделали высшее политическое и военное руководство страны, из того что должны были сделать, в реалиях 41 года? Ответ будет?

Мормон писал(а): ↑10 авг 2020, 12:59 Я от вас так и не могу добиться ответа, что не сделали высшее политическое и военное руководство страны, из того что должны были сделать, в реалиях 41 года? Ответ будет?

Эфенди, дорогой,
Ну сколько вам можно повторять, я уже сколько раз отвечал на этот ваш вопрос... Вот один из:

Камиль Абэ писал(а): ↑05 ноя 2017, 07:52 Политическая оценка, потому, что высказано это в Истории КПСС, а руководителем авторского коллектива был кандидат в члены Политбюро академик Б.Н.Пономарёв.
Вы как хотите, но лично для меня всё предельно ясно и для меня этот вопрос закрыт.

А вы закрыли глаза шорами, а уши заткнули берушами... Но это ваш выбор: Ах обмануть меня нетрудно - я сам обманывать я рад...

Камиль Абэ писал(а): ↑10 авг 2020, 18:08 А вы закрыли глаза шорами, а уши заткнули берушами... Но это ваш выбор: Ах обмануть меня нетрудно - я сам обманывать я рад...

Я вообще-то спрашивал вас, не о политической оценке, а конкретно о тех действиях которые не совершило политическое и военное руководство страны, а должны были совершить. Но вы как истинный тролль прячетесь за всяких Пономорёвых,Волкогоновых, Викторовых и прчих...
Кстати таких проституток как Пономарёв Б.Н. было много. Один из наиболее известных- Волкогонов.
И еще смотря на таких персонажей, как Пономорёв всё больше убеждаюсь в правоте Сталина.