Мормон писал(а): ↑09 дек 2020, 10:41
Хватит и того что в открытом доступе.
oleg_ko писал(а): ↑Ср дек 09, 2020 8:58 am
И ГДЕ по тем планам - по директивным докам что вы изучили - ждали главный удар немцев - севернее или южнее Полесья?
Севернее.
вы это узнали из ОТКРЫТЫХ источников или таки из уроков а это ЗАКРЫТЫЕ пока данные - из нерассекреченных архивных документов?)))
Мормон писал(а): ↑09 дек 2020, 10:41
как пишут офицеры ВНУ ГШ ---
А вот тут офицеры ВНУ брешут. Во первых в наших планах не было и намёка на "молниеносную войну", хотя бы потому что СССР, по крайней мере в 1941 году НЕ СОБИРАЛСЯ НАПАДАТЬ на Германию. Во вторых во всех предвоенных планах стратегического развёртывания были предусмотрены и заблаговременное развёртывание и поддержка авиацией.
маленькая нюанса - они по ЗАКРЫТЫМ данным дают инфу а вы на что ссылаетесь?))) и - сия работа для обобщения и анализа того что привело к разгрому РККА написана))) - для преподавания в военных академиях и типа в работе сорвали чтоб подставить в новой войне армию ?)))
Мормон писал(а): ↑09 дек 2020, 10:41
надеюсь майские ПП директивы ГШ на эти ПП от 4-14 мая - не будете мне цитировать?
Не надейтесь буду. По тому что мы сейчас разбираем именно планирование ГШ.
не пойдет)) Сии ПП не были утверждены и ниже штаба округа в отработке - не пошли))) В войну же вступали - по СТАРЫМ ПП к майским отношения не имеющим)))
Мормон писал(а): ↑09 дек 2020, 10:41
Они начали реализовываться.
и каким же образом?) Вы читали ответы командиров - полные варианты?)) Скинуть двухтомник Чекунова на ящик в ворде?))
Если эти ПП ниже штаба округа НИКТО в глаза не видел, если они не утверждены были в НКО и ГШ - а по новым ПП было бы не 42 а 56 сд в 1-м эшелоне на границе - то КАК они реализовывались то?)))
Почитайте ответы - там показывают к 1 мая были отработаны некие ПП а о том чо там за ПП надо было в МАЕ отработать - командиры слыхом не слышали - ниже командармов)) Коим даже не давали для ознакомления ПП округа общий)))
Мормон писал(а): ↑09 дек 2020, 10:41
когда начался вывод дивизий второго эшелона в районы сосредоточения? Другой вопрос, что не успели. Так и прямо говорилось, что неудачи начального периода войны связаны с опаздыванием в развёртывании.
и куда не успели выйти 2-е эшелоны или мк запокругов?))) в СВОИ районы сосредоточения или на границу - в помощь приграничным сд?))
Не повторяйте БРЕД от Исаева что повторяет бред от жуковых)))
ПП ДО мая имели на границе в прикрытие того вывода только 42 наши сд растянутые ДО 40 км на сд даже на танкоопасных направлениях)) Естественно они НИКАК не могли обеспечить прикрытие вывода и развертывания 2-го эшелона что в ПРИНЦИПЕ НЕ ШЕЛ в помощь приграничным сд))
Так что причина была не в опоздании начал вывода а в том что немцев на границе встречало всего 42 наши сд растянутые ДО 40 км даже там где ждали ГЛАВНЫЙ удар немцев - в ПрибОВО!
А те же армии РГК вообще то вполне успели выйти в ИХ районы сосредоточения - ДО того ка туда вышли немцы ))) армия Конева торчала в КОВО под Киевом с начала июня уже ) 16-я шла на КОВО и тоже не нга границу и закончила бы свое сосредоточение в тылах КОВО но началась война и ее погнали в помощь ЗапОВО - как и Конева )) остальные что шли в ЗапОВО или на стык ЗапОВО и ПрибОВО также вполне вышли в ИХ районы до того как немцы к ним вышли)) но - на границе немцев по ДО майским ПП встретили не 56 а 42 наши сд и немцы проскочив эти сд рванув туда где должны были сосредотачиваться и мобилизоваться 2-е эшелоны запокругов тупо разнесли их в момент этого сосредоточения и мобилизации))
И это и называется - упреждение развертывания)) Вот только упреждали немцы не абстрактно а - конкретные силы - именно вторые эшелоны запокругов. И упреждали только потому что по ПП их встретили ТОЛЬКО 42 наши сд и при этом только в ЗапОВО эти сд приграничные оставались в своих ППД))
В других округах приграничные сд торчали вполне в своих полосах обороны на границе...Но из-за того что растянуты они были ДО 40 км и особенно в ПрибОВО - против ТГ немцев - они ну никак НЕ МОГЛИ никого удержать)) Потому что ПП писались под НАШЕ НАСТУПЛЕНИЕ ответное а не под оборону))
Вы почитайте Баграмяна - как Кирпанос ставил задачи на новые ПП в январе для КОВО - не имея на руках НИКАКИХ директив ГШ на них - оставляем на границе МИНИМУМ сил потому что мы должны быть готовы к ответному удару! Что ему там пуркаев показывал - а если врежут немцы силами больше чем тебе идиоту хочется - нам пизнес настанет с ТАКИМ размещением сил?..
Ну а армии РКГК - особенно из КОВО - начали кидать как затычки прорывов в итоге)))
Мормон писал(а): ↑09 дек 2020, 10:41
сами по себе планы были вполне логичные, но в реальных условиях 1941 года не выполнимые. Поэтому и не стали выполнять пресловутую директиву №3.
да? И кто ж мешал стратегам учитывать РЕАЛЬНОСТЬ то ?))) если планы логичны но не отвечают РЕАЛЬНОЙ войне то они - ГОВНО нелогичное )) Или - тут изменой пахнет(((
Надеюсь не будете повторят слова унтера что они типа не ожидали что немцы ТАК сильно ударят по ним?))
