объективные законы истории

[Егор Ардов]

Если под изобилием понимать достаточность. то так оно и есть. А если "втаптывание хлеба в грязь" из-за невозможности его съесть - то такого быть не должно.

Мы с Вами так можем понимать...
Но люди понимают по-разному...
Обычно - изобилие, когда всего много и очень много..чаще всего люди так понимают "изобилие"
А когда вредители от власти создают дефициты разного рода - умышленно или по глупости, то изобилие, которое обещают при коммунизме воспринималось основной массой населения, конечно же, скептически.

[Егор Ардов]

Вы, похоже, Маркса воспринимаете так же, как и потребности - не верно

Да не обо мне речь..как я это понимаю...
О людях...разных людях..глупых и умных..добрых и злых, генетических уродов (убийцы, насильники детей, мертвечины и т.п.) и порядочных.. они как это должны понимать..

А я объясняю на форумах, где "по потребностям" высмеивают...измываются ..
Примерно так:
Понимать не "сколько", а "когда" человеку что-то конкретное потребуется.
У кого-то сегодня потребность учиться в школе, ПТУ, техникуме или вузе.
Советский социализм обеспечивал выполнение этой потребности.

А другому сейчас это не нужно, но ждёт ребёнка и есть потребность во врачебном контроле и сопровождении.
Пожалуйста - дородовая консультация и врачебное сопровождение к вашим услугам.

А у другого дети ещё малые и нужны ясли, детсад, пионерлагерь, отпуск по родам и уходу за ребёнком, доступная детская одежда, кружки и т.д.
Пожалуйста, пользуйтесь.
Общественное устройство эти "потребности" этой категории населения обеспечивает.

А у других, дети уже взрослые, и всё это уже не нужно.
Но есть "потребность" чтобы взрослые дети имели работу и т.д.
Пожалуйста.
Достиг возраста - постарел, потребность в "пенсионном" обеспечении, лекарствами и т.д появилась.
И "потребности" этого возраста - тоже общественное устройство советского социализма гарантирует.

[Егор Ардов]

С таким сознанием коммунизм не построишь. Коммунизм от социализма отличается мозгами граждан.

А сознание именно такое у основной массы населения - обыденное...житейски обычное...
И им (этой массе) объснять, что коммунизм - это высшая ступень и тому подобное - им это ни о чём...

[Егор Ардов]

Потребности могут быть четко определены для групп населения: мужчины, женщины, дети, подростки, старики и т.п.
Попробуйте понять, что потребности - это не то, что Вам хочется. А то, что Вам необходимо для нормальной жизни.

Про нормированный коммунизм - Вы придумали.

Это не я придумал. Вы же сами пишите, что потребности могут быть четко определены для групп населения.
Так и в армии, у моряков - одни потребности,а значит и нормы снабжения, у летного состава - другие потребности и нормы другие, а у технического состава летных частей - другие.
И так по всем родам войск и воинским специальностям
И всё это отражено в нормах снабжения.
Утверждаются нормы снабжения приказом МО.
Определение потребностей группам населения и есть такое же нормирование.

И как такой коммунизм с нормами потребления сочетается с обещанным Программой КПСС "изобилием"?
И во-вторых, как агитировать народ строить коммунизм как систему где всё будет нормированно..
Людей такой коммунизм не привлечёт, сразу начнётся о карточках и прочее.

[Егор Ардов]

Потом.

[Егор Ардов]

Как пример. Когда-то в далёком прошлом было нормально кушать себе подобного. В настоящее время это считается тяжким преступлением. Причем считается вполне искренне всем населением планеты.

Как пример, да.
Таких примеров только не очень немного.

[Мормон]

Таких примеров только не очень немного.

Наоборот очень много. Например ходить без штанов сейчас в основном как-то не камильфо. Да много чего ещё.

[Егор Ардов]

Коммунизм.
Впрочем, мы все живем в маленьком коммунизме, хотя об этом не все догадываются. Это наши семьи. Разве в семье распределение происходит по труду? Нет, в семье распределение происходит по потребности каждого члена семьи! С учетом достигнутого уровня производства в семье - как я и говорил выше.

Что семья - построена по коммунистическому принципу, с этим я согласен.
Об этом я и сам писал на форумах в теме " Коммунизм, но не как идеология. А как объективная реальность"
К примеру, здесь: https://maxpark.com/community/1299/cont ... 082#p76697

[Егор Ардов]

А предположение Маркса приняли за догму (или аксиому) и втащили в Программу и в учебник "Научный коммунизм"..
Это мнение хрущева, а не анализ работ Маркса

Нашёл и у Маркса, в "Критике Готской программы"
«На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда;
когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда;
когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни;
когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своём знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!»
Опять источник не вставил:
https://knigogid.ru/books/729649-kritik ... ead/page-3
Сразу за цифрой 19 идёт эта фраза.
Во времена Маркса, видимо, считали что ресурсы планеты неисчерпаемы.
А при Хрущеве это бездумно и тупо втащили и Программу КПСС и в учебник "Научный коммунизм"

[Ефремов]

Из Программы КПСС, принятой на 22 съезде партии

Выше я уже писал, что хрущев крупно нагадил...
Но авторы программы все же смогли сгладить особенно "острые углы". Где Вы увидели, что понятие "потребности" равны алчности?