Для вас тов.Сталин лжец...
А тем не менее... война, которую все ждали, началась неожиданно... И тут вопрос: А что ждали?
Это о какой телеграмме?
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
Для вас тов.Сталин лжец...
А тем не менее... война, которую все ждали, началась неожиданно... И тут вопрос: А что ждали?
Это о какой телеграмме?
Хе-хе-хе. Вы жалкий шулер. У Вас ничего в этом споре нет, окромя маленькой цитаты из речи в военное время.
Для кого? Судя по телеграмме Генштаба от 18 июня - не очень чтоб неожиданно.
Дурочку включаем? Поддерживаем форум, как можем? Даже изображая идиота?
А nvd5, похоже из тех, кто ловко быстро "переобувается"... Вот он не так давно заявлял:nvd5 писал(а): ↑17 апр 2021, 09:10Для кого? Судя по телеграмме Генштаба от 18 июня - не очень чтоб неожиданно.Камиль Абэ писал(а): ↑17 апр 2021, 08:17 война, которую все ждали, началась неожиданно... И тут вопрос: А что ждали?
Для народонаселения несомненно неожиданно, ибо оное успокаивали заявлением ТАСС от 14 июня 1941 года.
nvd5 писал(а): ↑10 май 2019, 21:59 Теперь окончательный пинок под зад генштабу 1941 года.
И кто бы вы думали его сделал?
Думаете, что это всё мои выдумки? Ни боже мой.
Наш маршал Победы подписал мемуары (я потому пишу подписал - не верю, что Жуков писал их сам), в которых есть такой вот текст:
Внезапный переход в наступление всеми имеющимися силами, притом заранее развернутыми на всех стратегических направлениях, не был предусмотрен. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков, ни руководящий состав Генштаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит ихв первый же день компактными группировками на всех стратегических направлениях.
Георгий Константинович ЖУКОВ
ВОСПОМИНАНИЯ И РАЗМЫШЛЕНИЯ
Читаем и внимательно пытаемся вникнуть в содержание: руководящий состав Генштаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу
Понимаете? Перевожу на русский устный - мы в Генштабе все были дураки. Не думайте, что мы изменники, мы просто были бараны баранами.
Им карты штабных игр доставали, у них была полная картина действий германцев в Польше и Франции, а они "не рассчитывали".
Есть ли более полное и более авторитетное признание Генштаба "дешёвым повидлом"?
Кто ещё может привести такой пример саморазоблачения?
И всё ради того, чтоб заявлять - никакого заговора не было. Это паранойя Сталина.
А мы - мы были просто тупыми дегенератами.
Камиль Абэ писал(а): ↑17 апр 2021, 08:17 nvd5 писал(а): ↑Сегодня, 08:21
Жуков тоже виновен. Минимум в халатности. Его телеграмму в ЗапОВО просто проигнорировали, а он об этом ни слухом, ни духом не знал. А почему? А потому, что баран.
Это о какой телеграмме?
По-доброму рекомендую: Отвечайте на заданные вопросы, которые вытекают из ваших же утверждений.
Воспоминания воспоминания... Как молоды мы были!
А где и ещё находиться армиям прикрытия отмобилизования ? Под Москвой? Или:Камиль Абэ писал(а): ↑17 апр 2021, 09:15 Позиции армий прикрытия располагались вдоль границы, что увеличивало их протяженность. При этом силы Западного особого округа находились на белостокском выступе, а Киевского - на львовском выступе, что создавало угрозу их охвата противником.
Не могу сказать про армейские ПП, потому что их нет в сети, но во всех окружных ПП были оценки возможных действий противника и отработаны меры противодействия. Что касается "внезапного перехода в наступление превосходящих вражеских сил", то повторяю, внезапный перехода в наступление противника не бывает. Или:Камиль Абэ писал(а): ↑17 апр 2021, 09:15Особенностью всех армейских планов прикрытия было отсутствие в них оценки возможных действий противника, в первую очередь варианта внезапного перехода в наступление превосходящих вражеских сил.
Собралась группа неучей и пишут наукообразную чепуху. В окружных планах так и должно быть, т.к. и УРы и ПО переходят в подчинение начальникам РП. И уже эти начальники ставят им задачи. А конкретно тактические задачи и ПО и УРам ставят уже командиры частей и соединений, которымони приданы или с которыми взаимодействуют.Камиль Абэ писал(а): ↑17 апр 2021, 09:15О взаимодействии же с пограничниками и войсками укрепрайонов в планах прикрытия сказано лишь то, что с началом мобилизации они входят в подчинение соответствующих соединений.
не так)) речь в умной книге что привел камиль (сам он ни хрена не понимает что приводит))) идет о том что - наши ПП - особенно ДО майские - были не рассчитаны на то что немцы ударят ВСЕМИ силами и сращу ТГ введут в бой!!Мормон писал(а): ↑17 апр 2021, 12:17 Особенностью всех армейских планов прикрытия было отсутствие в них оценки возможных действий противника, в первую очередь варианта внезапного перехода в наступление превосходящих вражеских сил.
Не могу сказать про армейские ПП, потому что их нет в сети, но во всех окружных ПП были оценки возможных действий противника и отработаны меры противодействия. Что касается "внезапного перехода в наступление превосходящих вражеских сил", то повторяю, внезапный перехода в наступление противника не бывает.
в идеале много чего хорошо смотрится) А теперь читайте ответы командиров МЫ НЕ ЗНАЛИ даже систему огня УРов с коими типа должны были работать - НЕ ПОЛОЖЕНО вам знать - отвечали им кирпаносы павловы..
А ПП и не могут писаться с расчётом, что противник ударит всеми силами. ПП это план прикрытия границы на период мобилизации. И пишется под армию мирного времени. И соответственно войска прикрытия не могут на равных противостоять развёрнутым войскам противника.
Ну и что? Это же мемуар Жукова. Там ахинея написана в поддержку тезиса - мы были не готовы, ибо ничего не ожидали. Брехал Жуков, как сивый кобель. Хорошо, что сейчас есть информация с разных сторон. Ждали мы нападения, ждали нападения Германии. И могли бы встретить более достойно. Разгром, понятное дело был неминуем, но линия фронта остановилась бы не под Москвой, а под Смоленском или Вязьмой. Это была бы совсем другая война.Камиль Абэ писал(а): ↑17 апр 2021, 09:15 руководящий состав Генштаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу
Камиль Абэ писал(а): ↑17 апр 2021, 09:55
Пошёл к чёрту. Вы, сударь, меня специально провоцируете вопросом:"Папа,а дэ море?"
Постоянно про море спрашиваете.
Отвечайте на заданные вопросы
Совершенно верное моё замечание. Подписываюсь под ним ещё раз.И всё ради того, чтоб заявлять - никакого заговора не было. Это паранойя Сталина.
А мы - мы были просто тупыми дегенератами.