О неожиданном нападении

[Евгений-Бур]

Телеграмма, по которой надо объявлять БГ - явно не мусор. Не сохранишь - пожалеешь.

с чего бы это?
Объявили БГ. Выполнили приказ. Телеграмму -- в мусор.
В чём проблема? О чём и кто должен жалеть? По какой причине?

[ccsr]

В чём проблема? О чём и кто должен жалеть? По какой причине?

Проблема в том, что человек не понимает объёмы документооборота даже в мирное время, и то что хранить долго все документы просто невозможно. Вот поэтому и выбирают только малую часть, которая возможно попадет в архив, а возможно и будет уничтожена через 5 лет как правило, что является обычным делом для всех военных структур. Вот из-за этого он и зациклился на этой телеграмме, и несет ересь, что её обязательно должны были сохранить, хотя её могли уничтожить еще в 1941 году или после окончания войны.

[Камиль Абэ]

Вот из-за этого он и зациклился на этой телеграмме, и несет ересь, что её обязательно должны были сохранить, хотя её могли уничтожить еще в 1941 году или после окончания войны.

Большой вопрос: А о чём была эта телеграмма? Эта телеграмма от 18 июня 1941 г. "всплыла" из показаний начальника войск связи ЗапОВО ген.Григорьева на следствии ... Якобы, эта телеграмма из НКО и ГШ о приведении войск округа в боевую готовность. По всей логике следователи должны были приобщить к материалам уголовного дела эту телеграмму и допросить Павлова и Климовских. Однако , этого не было сделано. Да, и в ходе судебного уже следствия член суда диввоенюрист А. М. Орлов лишь напомнил генералу Григорьеву его показания на следствии в отношении телеграммы от 18 июня 1941г. Однако и в суде в отношении этой телеграммы Павлов и Климовских допрошены не были. И всё потому что , по всей видимости, на руках у суда не было этой телеграммы.
Известный в узких кругах писатель О.Ю.Козинкин на страницах своей книги « Кто проспал начало войны?» дал полный простор своим фантазиям... Мол, эта телеграмма от 18 июня 1941 г. была не только о приведении войск округа в боевую готовность, но и ... «Возможно, данная телеграмма-приказ ГШ также предписывала командованию западных округов отводить приграничные дивизии в глубь округов на их рубежи обороны. Согласно требованиям именно этой телеграммы Павлов и был обязан дать команду Коробкову на вывод трех дивизий из Бреста на рубежи обороны вокруг города» .Если внимательно читать воспоминания ген.Сандалова, то трагедия Бреста и Брестской крепости зрела ещё с осени 1940г. и в первую очередь в этом повинен Генштаб и , безусловно, генерал Павлов... Надо бы, конечно, разбираться: Ставил ли Павлов и его штаб перед НКО и ГШ вопрос о передислокации войск из Бреста и Крепости... Но никому этого не надо, вероятно.

А чтобы понять смысл телеграммы от 18 июня 1941 г. , о которой упоминал ген.Григорьев, обратимся к соседям южнее ЗОВО - к Киевскому ОВО... В своих воспоминаниях маршал Баграмян пишет

15 июня мы получили приказ начать с 17 июня выдвижение всех пяти стрелковых корпусов второго эшелона к границе. У нас уже все было подготовлено к этому. Читатель помнит, что мы еще в начале мая по распоряжению Москвы провели значительную работу: заготовили директивы корпусам, провели рекогносцировку маршрутов движения и районов сосредоточения. Теперь оставалось лишь дать команду исполнителям. Мы не замедлили это сделать.

На подготовку к форсированному марш-маневру корпусам давалось от двух до трех суток. Часть дивизий должна была выступить вечером 17 июня, остальные — на сутки позднее. Они забирали с собой все необходимое для боевых действий. В целях скрытности двигаться войска должны только ночью. Всего им понадобится от восьми до двенадцати ночных переходов.

План был разработан детально. 31-й стрелковый корпус из района Коростеня к утру 28 июня должен был подойти к границе вблизи Ковеля. Штабу корпуса до [78] 22 июня надлежало оставаться на месте; 36-й стрелковый корпус должен был занять приграничный район Дубно, Козин, Кременец к утру 27 июня; 37-му стрелковому корпусу уже к утру 25 июня нужно было сосредоточиться в районе Перемышляны, Брезжаны, Дунаюв; 55-му стрелковому корпусу (без одной дивизии, остававшейся на месте) предписывалось выйти к границе 26 июня, 49-му — к 30 июня.

Чтобы гитлеровцы не заметили наших перемещений, районы сосредоточения корпусов были выбраны не у самой границы, а в нескольких суточных переходах восточнее

.

Вот, скорей всего такое-же указание поступило и в ЗапОВО, но Аннушка уже разлила масло... Выдвигавшиеся части попадали под жестокие бомбёжки и вступали в бой разрозненно.

Вот я писал в отношении Брестской крепости:

А вот какая ситуация была в самых «низах»:
За несколько месяцев до начала войны Гаврилова перевели в Брестскую крепость.
Начальство гарнизона считало его неудобным командиром. Дотошный, въедливый, он не давал спуска ни себе, ни другим. В беседах с бойцами комполка не раз говорил, что война не за горами, Гитлеру ничего не стоит разорвать мирный договор с СССР. Гаврилова обвинили в распространении тревожных настроений. 27 июня 1941 г. его дело должны были рассматривать на партсобрании...
Услышав первые взрывы на рассвете 22 июня, майор сразу понял: началась война. Он попрощался с женой и сыном, велел им идти в подвал. Стал собирать своих бойцов, чтобы вести их из крепости на рубеж обороны. Но у главного выхода уже шёл бой. К 9 утра немцы взяли крепость в кольцо.
Петр Гаврилов был командиром 44-го стрелкового полка. Больше месяца руководил обороной Восточного форта, взять который гитлеровцы смогли только после жестоких бомбёжек.

[nvd5]

с чего бы это?
Объявили БГ. Выполнили приказ. Телеграмму -- в мусор.
В чём проблема? О чём и кто должен жалеть? По какой причине?

А потом в допросную.
— На основании чего поднял шум-гам?
А ты - телехрама...
— А какая телеграмма? Покажи.
— Мне вот тут товарищ майор передал.
Майор — не помню ни хрена. И в журнале ничего не записано.

[nvd5]

Вот из-за этого он и зациклился на этой телеграмме, и несет ересь, что её обязательно должны были сохранить, хотя её могли уничтожить еще в 1941 году или после окончания войны.

Ключевое слово могли. Уничтожить могли. Особенно после того, как было объявлено, что это Сталин проспал начало войны и вообще руководил битвами по глобусу.
Хоть это признал. Могли, дескать, уничтожить.
Не могли, а уничтожили. И следы выскребли. Потому и часть протоколов допроса Павлова засекречена. Там про телеграмму спрашивают.
А основная мысль какая? Мэйнстрим современной военно-исторической мысли - генералы хотели объявления БГ, а злой Сталин препятствовал. А телеграмма этому мэйн-стриму мешает, ох, как мешает.
А так - нет телеграммы - вот и прекрасно. Можно гнать любую пургу а-ля Жюков. Дескать мы всё знали, но Сталин нам руки связывал.
А на деле - сами обосрались по полной. Без всякого связывания рук.

[Камиль Абэ]

Потому и часть протоколов допроса Павлова засекречена. Там про телеграмму спрашивают.

А вам никто не препятствует по следам О. Козинкина развернуть свои фантазии...

[Евгений-Бур]

А потом в допросную.
— На основании чего поднял шум-гам?
А ты - телехрама...
— А какая телеграмма? Покажи.
— Мне вот тут товарищ майор передал.
Майор — не помню ни хрена. И в журнале ничего не записано.

пипедзЪ...
Дружище, вы с головой дружите?
Я вот не хочу обижать рассуждальщиков, но не получается.
Вы утверждаете, что телеграмма должна храниться до сегодняшних дней, потому что её наличие было АКТУАЛЬНЫМ для какого-то ОДНОГО чела в течение, скажем, нескольких месяцев с момента её появления 70 лет тому назад.

ПС.
Я вот всегда думаю, по какой причине возникают бесконечные контрпродуктивные споро-диспуты по всякому поводу и без такового?
И прихожу к выводу, что обычно предмет спора в таких ситуациях абсолютно оторван от реальности, поскольку ни одна из сторон или обе не будут наказаны за свою ошибку потерей жизненно важных органов, а то и жизни.

Лично ВЫ можете ОТВЕТИТЬ "зубом" за свою позицию? Например так: поднять голову к Небесам и сказать: Провалиться мне, если ...
Готовы или сцыкотно?
Проверьте себя и не трепите лишнее, ибо может, ох, как воздаться...

[Камиль Абэ]

Вы утверждаете, что телеграмма должна храниться до сегодняшних дней, потому что её наличие было АКТУАЛЬНЫМ для какого-то чела в течение, скажем, нескольких месяцев с момента её появления 70 лет тому назад.

А тут с этой телеграммой получилась иллюстрация яркой китайской байки про черную кошку в тёмной комнате ... и отправной момент для фантазий...

[nvd5]

А вам никто не препятствует по следам О. Козинкина развернуть свои фантазии...

А давайте заставим Вас пофантазировать. Объясните внятно текст про телеграмму.
А то Вас тут умников много собралось, а занимаетесь в основном тем, что мне глупые вопросы задаёте.
Объясните текст про телеграмму.

даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка... И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность.

Подсудимый. Все это верно.
Source: https://liewar.ru/content/view/178

Вы все тупо делаете вид, что никакого текста про телеграмму нет. Мол, нет ничего и объяснять нечего. Дурочку включаете во главе с мон колонелем.
и про боевую готовность вообще никто из вас ничего не слышал.

[Камиль Абэ]

А давайте заставим Вас пофантазировать.

Не надо меня заставлять фантазировать, а своё мнение в отношении этой телеграммы я высказал достаточно ясно.