Марксизм

Евгений-Бур писал(а): ↑14 ноя 2021, 01:05 Я уже задавал здесь этот вопрос, освежу ещё раз: Можете ли вы себе представить аналогичное предательство, которое разрушит напрочь мировой капитализм?
Да ни в коем случае!

Капитализм не может быть предан, т.к. предавать нечего. Что можно предложить капитализму взамен эксплуатации богатыми бедных? Только ту же эксплуатацию!

Евгений-Бур писал(а): ↑14 ноя 2021, 01:05 Отвечаю: Экономикс, Фундаментальный и технический анализ. Это как минимум.

Вы не понимаете, о чем говорите. Экономикс - не является теорией. В качестве теоретической базы в ней использована "теория предельной полезности". В свою очередь, "Теория предельной полезности" - не опровергает марксизм, а лишь более детально описывает часть марксизма: распределение произведенных благ.

Евгений-Бур

Ефремов писал(а): ↑14 ноя 2021, 08:45 Как можно не видеть, что СССР по уровню морального, экономического, духовного развития намного опережал сегодняшнюю капиталистическую Россию, хотя по исторической и, казалось бы, по технологической шкале времени должно быть наоборот?

Экономики в СССР не было вообще.
Был пациент искусственно введённый в коматоз с надетым на него ресурсным экзоскелетом.
Когда темпы наполнения ресурсами перестали отвечать требуемым темпам, чтобы "хотя бы догнать!..." (про перегнать уже никто и не мыслил), экзоскелет начал истощаться и ...
По каким показателями вы сравниваете "экономику" СССР и его соперников? Количеством "экскаваторов"? Разве человек живёт и трудится ради производства "экскаваторов"? Сегодня наша большая семья живёт абсолютно несопоставимо лучше, чем мы с женой и ребёнком жили при Советах, вернее, при коммунистах.

Духовное развитие?
Вы вообще понимаете, что такое ДУХОВНОЕ развитие?
Духовность -- это имманентная способность человека к прямому общению с Создателем. Соответственно, развитие духовности -- это развитие этой способности. О каком духовном развитии может идти речь в атеистическом обществе?!!! О чём вы говорите?!!! О походах в филармонии, музеи, театры? Так сейчас эти возможности несопоставимо больше.

Вы не чувствуете присутствия Создателя? Не умеете с ним общаться? Да и просто не верите в Его существование?
Это ваша антидуховная проблема.
-------------------

Я хочу понять лично ВАМ чего не хватает сейчас? Еды, одежды, денег?... Не надо мне про "теории" рассказывать, просто скажите, ЧЕГО ВАМ СЕГОДНЯ НЕ ХВАТАЕТ! Лично вам и вашей большой семье.

Евгений-Бур

Ефремов писал(а): ↑14 ноя 2021, 09:01 не опровергает марксизм

вот уже правда задолбали своим марксизмом.
ГДЕ его можно прочитать марксизм этот?
Марксизм -- ПРЕДАНИЕ, передаваемое из уст в уста, навеянное трудами Маркса и осевшее в умах обиженных жизнью.

Приведите пжл ОДНУ книгу, как это принято: Автор(ы), Название, Издательство... с примерным названием: "Марксизм. Полный курс"Т.1, Т.2...

Лично я не знаю ничего о марксизме кроме: классы, эксплуатация, прибавочная стоимость...
Но то такое -- осадок...

Евгений-Бур

Ефремов писал(а): ↑14 ноя 2021, 08:50 Что можно предложить капитализму взамен эксплуатации богатыми бедных? Только ту же эксплуатацию!

Вы хоть через элементарную логику пропускаете то, что пишите?
Что можно взять у бедного????????????????
Наберите на свалке бомжей, посадите в клетку и эксплуатируйте.
На деле докажите возможность эксплуатации бедных богатыми.

Евгений-Бур писал(а): ↑14 ноя 2021, 13:37 Что можно взять у бедного????????????????

А вот буржуи (капиталисты) знают что и как взять... И Economics не поможет в этом разобраться, только марксизм.

Евгений-Бур

Камиль Абэ писал(а): ↑14 ноя 2021, 14:05
Евгений-Бур писал(а): ↑14 ноя 2021, 13:37 Что можно взять у бедного????????????????
А вот буржуи (капиталисты) знают что и как взять... И (а)Economics не поможет в этом разобраться, (б)только марксизм.

В таком случае, остаётся только объяснить, в связи с чем в мире примерно 5 млрдов нищих людей, которые НЕ ВОВЛЕЧЕНЫ в производство. Мне бы нечем было возразить такому контраргументу, если бы эти люди сидели в клетках и крутили хоть какие-то педали, чтобы имелось хоть какое-то подобие отъёма у них хоть чего-то, но, увы и ах... Они абсолютно свободны -- их никто никуда не сгоняет для эксплуатации.

(а)Экономикс легко обосновывает этот факт: эти люди не могут создать спрос на себя, потому что им нечего предложить на рынке труда.

(б)Что такое марксизм, как нечто, которое может что-то объяснить, я не знаю, поэтому ничего сказать не могу.
----------------------

Ефремов писал(а): ↑14 ноя 2021, 09:01 Экономикс - не является теорией. В качестве теоретической базы в ней использована "теория предельной полезности".

Что имею сказать?
Такой теории не может быть в принципе. Допускаю существование Теории деятельности/поведения человека, в основе которой может лежать, принцип, концепция, закон предельной полезности. Поэтому даже с ваших слов я ещё раз убеждаюсь, что Экономикс -- теория производственного капитализма, Фунд. и тех. анализ -- теория финансового капитализма.
-----------------------

В конце концов, мне Экономикс объясняет, как вести дела, чтобы стать и оставаться богатым, кому-то же мил марксизм, который снабжает его дозой "опиума", поясняющей, почему он остаётся бедным.

Евгений-Бур писал(а): ↑14 ноя 2021, 13:22 Экономики в СССР не было вообще.

Вы, поди, хотите, чтобы с Вами серьезно дискутировали?! При Вашем уровне развития - не получается.

Евгений-Бур писал(а): ↑14 ноя 2021, 17:37 остаётся только объяснить, в связи с чем в мире примерно 5 млрдов нищих людей, которые НЕ ВОВЛЕЧЕНЫ в производство. Мне бы нечем было возразить такому контраргументу, если бы эти люди сидели в клетках и крутили хоть какие-то педали, чтобы имелось хоть какое-то подобие отъёма у них хоть чего-то, но, увы и ах... Они абсолютно свободны -- их никто никуда не сгоняет для эксплуатации.

При наличии этих "пяти миллиардов", остальные 3 миллиарда "крутят педали" в разы быстрее за гораздо меньшую оплату.

Евгений-Бур

Ефремов писал(а): ↑15 ноя 2021, 13:37 При наличии этих "пяти миллиардов", остальные 3 миллиарда "крутят педали" в разы быстрее за гораздо меньшую оплату.

Не хочу вас обижать (меня можете обижать, сколько будет угодно), но увы налицо поражение мышления шаблонами марксизма.
Я уже сто раз здесь писал, ответа так и не получил. Попробую ещё раз, может быть лично у вас не было времени прочитать, а вы точно ответ знать должны.
Итак, утверждения марксистов.
1. Капиталист скорее удавится, но рядом лежащую прибыль не упустит
2. С каждого из пяти МИЛЛИАРДОВ (а это ДВЕ ТРЕТИ НАСЕЛЕНИЯ Земли) БЕЗРАБОТНЫХ можно взять прибыль, потому что они бедные и только поэтому являются источником прибавочной стоимости (

это мои эмоции от прочтения этого утверждения)
Вопрос: почему эти 5 МИЛЛИАРДОВ до сих пор не приносят прибыль?

Мой ответ: потому что они просто НЕ НУЖНЫ производству даже БЕЗПЛАТНО. Понимаете? Они даже безплатно производству не нужны. Дело даже не в прибыли, а потому что они тупо НЕ НУЖНЫ никому.
Уже писал, придётся ещё раз: Все проблемы возникают не в связи с отсутствием рабочих рук, а просто в связи с их наличием. Рабочие руки не нужны вообще, но они есть, и в связи с этим возникают проблемы: руки хотят есть.
А кто нужен? Нужны "суперсистемы" -- люди с одинаковыми способностями, которые смогут заменять друг друга на любом участке производства, науки, культуры и т.п. Люди, которые способны окупить себя в виде деятельности любого уровня сложности

Ожидаю такой ответ: эти пять миллиардов являются угрожающе подстёгивающим фактором для тех, кто уже занят на производстве.
Это -- бредятина.
Простой пример из реальной! китайской! производственной жизни!
Итак. Мелкая артель по производству гаечных ключей. Пацаны (пусть три человека) 10-12 лет таскают мешки с готовыми ключами, ещё 10 стоит в очереди в надежде, что и им дадут потаскать мешки за пайку риса. Спрашиваю: а остальные 10 почему не таскают? Ответ: можно, конечно, задействовать всех 13 пацанов по очереди, но тогда и кормить придётся всех 13, а работы и еды у меня ровно на троих.
Работы и еды ровно на троих, а кормить надо 13. Где же взять столько еды? Выход один -- эти десять должны как-то прокармливать себя сами, потому что другие прокормить их не могут.

Ещё один пример из жизни.
Мне нужно доехать на такси от точки А до точки Б. Сколько мне нужно авто? Одно. Сколько водителей? Один. МНЕ БОЛЬШЕ НЕ НУЖНО.
Я не собираюсь кормить всех, кто записался в таксисты, только потому что им там больше нравится или они больше ничего другого делать не могут. Я нанимаю такси, а не такси садится мне ярмом на шею.
Вся экономика построена по этому же простому принципу: начинается с тех, кто "наверху" и создаёт производство с созданием рабочих мест, а не с тех, кто внизу по способностям, и постепенно спускается вниз по степени востребованности.

Таки буду ждать ответа, но не настаиваю, потому что знаю заранее -- его быть не может, ибо уже всё посчитано.

Экономика -- это ЦИФРА и закон сохранения.
-----------------

тов. Ефремов, чем быстрее вы перестанете жалеть себя, подпитывая этой жалостью свою ненависть к тем, кто умеет создавать производство, и займётесь саморазвитием, прежде всего духовным, тем быстрее в нашем общем доме наступит мир, спокойствие и порядок.

Евгений-Бур писал(а): ↑15 ноя 2021, 15:00 Итак, утверждения марксистов.
1. Капиталист скорее удавится, но рядом лежащую прибыль не упустит
2. С каждого из пяти МИЛЛИАРДОВ (а это ДВЕ ТРЕТИ НАСЕЛЕНИЯ Земли) БЕЗРАБОТНЫХ можно взять прибыль, потому что они бедные и только поэтому являются источником прибавочной стоимости

Фигня! Не знаете Вы марксизма и не тужтесь.