1937г.: что это было?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17458
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 207 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Камиль Абэ писал(а): 09 мар 2022, 12:15
nvd5 писал(а): 09 мар 2022, 10:44 Так их было-то всего ничего репрессировано. Заговорщики.
Так приведите статистику репрессированных по воинским званиям...
Так приведёте ли вы статистику репрессий среди военных ?
nvd5 писал(а): 12 мар 2022, 06:40 Их называли "кольщики". А текст, который написал Тухачевский своим прекрасным почерком не мог придти в голову ни одному энкаведисту. Написано очень хорошо, а там людей с таким образованием просто не было. Так что про "литераторов" могли бы и промолчать.
О деле Тухачевского и др. мы уже достаточно говорили на Форуме...
Камиль Абэ писал(а): 20 май 2020, 10:57 nvd5 писал(а): ↑20 май 2020, 09:17
Кто придумал показания Тухачевского?
Ваши сказки для детей УО.
Типа - Тухачевский просто переписал своей рукой, что ему дали чекисты?
Или как?
А может вообще с Тухой работала группа чекистов и диктовала ему, а он записывал?

22 мая 1937 г. Тухачевский был арестован в Куйбышеве, и 24 мая перевезён в Москву. Капитан ГБ Ушаков (Ушимирский) после очных ставок с Примаковым, Путной и Фельдманом убедил Тухачевского сознаться в участии в заговоре...
Камиль Абэ писал(а): 27 май 2020, 11:38 Антон писал(а): ↑27 май 2020, 11:46
И что вы хотите мне сказать? Ни Тухачевского, ни его подельников никто не пытал, не избивал.

Вот о "следствии" по делу Тухачевского:
Следствие по делу Тухачевского проводил майор ГБ Ушаков (Ушимирский)... 5 сентября 1938 Ушаков был арестован, проведённым расследованием было установлено, что Ушаков фальсифицировал уголовные дела, добиваясь показаний незаконными методами...приговорён к высшей мере наказания 21 января 1940г. ... Однако это ничуть не отразилось на судьбе тех, кто прошёл через руки этого фальсификатора: никаких пересмотров дел, никаких реабилитаций...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 179 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 12 мар 2022, 09:01 Так приведёте ли вы статистику репрессий среди военных ?
А я обещал?

Приведите Вы.
Камиль Абэ писал(а): 12 мар 2022, 09:01 Следствие по делу Тухачевского проводил майор ГБ Ушаков (Ушимирский)... 5 сентября 1938 Ушаков был арестован, проведённым расследованием было установлено, что Ушаков фальсифицировал уголовные дела, добиваясь показаний незаконными методами...приговорён к высшей мере наказания 21 января 1940г. ...
И что это доказывает? Что Тухачевский со сломанными руками и с выбитыми глазами написал текст?
Это называется наведение тени на плетень. Есть (пока не уничтожили) признания лично написанные Тухачевский. Анализ документов показывает, что писал образованный в военном деле человек с хорошим общим образованием. Ушимирский имел какое образование? Хоть гимназия-то была?
Изображение
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17458
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 207 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 14 мар 2022, 09:14
nvd5 писал(а): 14 мар 2022, 09:14 Так приведёте ли вы статистику репрессий среди военных ?
А я обещал?
А вы способны только ляпнуть :
nvd5 писал(а): 09 мар 2022, 10:44 Так их было-то всего ничего репрессировано. Заговорщики.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 179 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Так их было-то всего ничего репрессировано. Заговорщики.
всего офицерского корпуса РККА тех лет было арестовано «всего» около 4,5 тысяч, расстреляно около 1600 военнослужащих-офицеров
https://stalinism.ru/repressii/zagovor- ... tviya.html
Изображение
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17458
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 207 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 12 мар 2022, 09:01 всего офицерского корпуса РККА тех лет было арестовано «всего» около 4,5 тысяч, расстреляно около 1600 военнослужащих-офицеров
https://stalinism.ru/repressii/zagovor- ... tviya.html
Вы, г-н инженер-системотехник, можете и далее следовать "историкам" - любителям Мартиросяну и Козинкину...

А для начала можно бы оттолкнуться от заявления маршала Ворошилова:
Когда в прошлом году была раскрыта и судом революции уничтожена группа презренных изменников нашей Родины и РККА во главе с Тухачевским, никому из нас и в голову не могло прийти, не приходило, к сожалению, что эта мерзость, эта гниль, это предательство так широко и глубоко засели в рядах нашей армии. Весь 1937 и 1938 годы мы должны были беспощадно чистить свои ряды, безжалостно отсекая зараженные части организма, до живого, здорового мяса очищаясь от мерзостной предательской гнили.
<…>    
Вы знаете, что собою представляла чистка рядов РККА. Я не стану здесь опубликовывать подробные цифры. Они довольно внушительны. Чистка была проведена радикальная и всесторонняя. Чистили мы, как и подобает большевикам, все, что подлежало очищению, начиная с самых верхов и кончая низами. Эта зловонная мерзость, к сожалению, не оставила почти ни одного участка, ни одного слоя нашего командного и политического состава, чтобы так или иначе не загрязнить, не замарать, не загадить. Поэтому и количество вычищенных оказалось весьма и весьма внушительным.

Достаточно сказать, что за все время мы вычистили больше 4 десятков тыс. чел. Эта цифра внушительная. Но именно потому, что мы так безжалостно расправлялись, мы можем теперь с уверенностью сказать, что наши ряди крепки и что РККА сейчас имеет свой до конца преданный и честный командный и политический состав.
<…>  
Здесь в этом зале присутствует Военный совет почти в полном своем составе. Из 108 чел. членов Военного совета только 10 чел. прежнего состава. И я, товарищи, не в похвальбу вам должен сказать, вы, пожалуйста, не зазнавайтесь, это дело не большевистское и весьма вредное, я должен сказать, что этот Военный совет на меня лично — не знаю, как на других, — производил все время впечатление не менее серьезного по своей солидности, по своей политической и специальной подготовке, чем те прежние военные советы, хотя там и были маршалы и командармы в большом изобилии. Стало быть, наша армия имеет и прекрасную головку, которая будет расти, развиваться, крепнуть, совершенствоваться, и огромные непочатые углы, непочатые пласты командного и начальствующего состава.

Стенограмма заключительного слова К.Е. Ворошилова на вечернем заседании ВС при НКО СССР 29 ноября 1938 г.
https://istmat.org/node/29605
А потом посмотреть поподробней и поконкретней :
Камиль Абэ писал(а): 09 мар 2022, 10:43 Репрессировано маршалов, командармов, комкоров .... из общего числа ... и так по всем категориям командного состава Армии и Флота....
Но у вас никакого желания...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 179 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Вычистили это не означает расстреляли или посадили. Есть же прекрасные материалы по этому поводу.Тут и гадать нет никакой надобности. А речь Ворошилова - это просто речь. Давайте Хрущёва речи почитаем - много интересного найдём и забавного.
Есть ресурс - читайте Сталинизм ру. Там есть раздел "Сталин и репрессии".
Изображение
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 179 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

https://stalinism.ru/repressii/ochischenie.html

Таким образом, фактическая убыль из армии командно-начальствующего и политического состава составляет:

1. За 1936-37 гг. 19674 чел. или 6,9% к списочной численности (в том числе 2827 чел. политсостава).

2. За 1938-39 гг. 11723 чел. или 2,3% к списочной численности (в том числе 3515 чел. политсостава), т.е. почти в три раза меньше против 1936-37 гг.

В результате проделанной большой работы, армия в значительной мере очистилась от шпионов, диверсантов, заговорщиков, не внушающих политического доверия иностранцев, от пьяниц и тунеядцев, а несправедливо уволенные возвращены в армию.
Изображение
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 179 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Другой, более необъяснимой нестыковкой является следующее обстоятельство. Согласно Справке, к лишению свободы в ИТЛ, ИТК и тюрьмах за два года осуждено около 635 тыс. человек, однако по гулаговской статистике только в ИТЛ в 1937 году поступило 539923 заключенных (освобождено 364 тыс.), в 1938-м - 600724 (освобождено 280 тыс.). Кроме того, за 1937-1938 год увеличилось и число отбывающих наказание в ИТК и тюрьмах. Кем были осуждены "лишние" сотни тысяч оказавшихся в лагерях и тюрьмах людей? В качестве одной из версий можно предположить, что в лагерях находилась часть мнимых осужденных к ВМН, а число фактически расстрелянных в 1937-1938 гг. на самом деле гораздо меньше, чем это следует из официальной статистики.
https://stalinism.ru/repressii/smertnay ... 38-gg.html
Изображение
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17458
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 207 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 15 мар 2022, 09:22 Вычистили это не означает расстреляли или посадили. Есть же прекрасные материалы по этому поводу.Тут и гадать нет никакой надобности. А речь Ворошилова - это просто речь.
Значит, по вашему мнению, нарком Ворошилов пустой болтун ... Самое горестное, что Ворошилов и не понимал что он сотворил с Красной Армией, став фактически подручным банды Ежова...
Вот, к примеру, ситуация, которая сложилась в СибВО:
… к весне 1938 г. управление и штаб СибВО понесли значительные потери в командно-начальствующем составе от арестов и увольнений по политическим причинам.
Общая ситуация с кадрами в управлении и штабе СибВО верно отражена в мемуарах, посвященных М.Ф.Лукину:
«Истребление опытных военных кадров произошло в Сибирском военном округе, куда в январе 1938 года после вынужденного полугодового бездействия Лукин был направлен заместителем начальника штаба. Напутствуя Михаила Федоровича, заместитель Наркома обороны и начальник Управления по командному и начальствующему составу РККА Е.А.Щаденко сказал:
— В СибВО фактически нет командующего войсками округа, нет его заместителей, нет начальника штаба округа. Так что … с богом. Впрочем, перед отъездом в Новосибирск зайдите в гостиницу “Метрополь”. Там живет бывший командующий войсками СибВО комкор Антонюк. Он вызванв Москву для расследования. Ему предъявлено обвинение в троцкизме.
Лукин встретился с М.А.Антонюком. Тот познакомил Михаила Федоровича с обстановкой в округе, коротко охарактеризовал работников штаба.
— Аресты и увольнения командиров продолжаются, — грустно говорил Антонюк. — Временно командовать округом назначен заместитель начальника оперативного отдела капитан Смехотворов.
— Кто? — не понял Лукин.
— Капитан Смехотворов, — повторил Антонюк и с горечью пояснил: до учебы в академии Смехотворов командовал взводом, после академии — несколько месяцев ротой. Вот и весь его служебный стаж. Вот такие, брат, дела, Михаил Федорович.
Лукин был ошеломлен.
Через несколько дней Михаил Федорович представлялся врид командующего войсками СибВО капитану Смехотворову, члену Военного совета дивизионному комиссару Смирнову и начальнику политуправления бригадному комиссару Богаткину»

В. С. Мильбах. Политические репрессии командно-начальствующего состава 1937 - 1938. Сибирский военный округ. http://www.rkka.ru/handbook/milbah/SIBVO.PDF
Муратов В. В., Городецкая (Лукина) Ю. М. «Командарм Лукин» https://flibusta.club/b/233998/read
В декабре 1937 года комбриг Лукин представляется, как заместитель начальника штаба, врид командующего округа капитану Смехотворову... Невольно вспоминается написанное некогда М.Ю.Лермонтовым: «Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно» ... А тут горестно...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 179 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 15 мар 2022, 15:27 нарком Ворошилов пустой болтун ..
Речь это не доклад в академии. Это больше похоже на пропагандистское выступление.
Камиль Абэ писал(а): 15 мар 2022, 15:27 Самое горестное, что Ворошилов и не понимал что он сотворил с Красной Армией,
Вы что-то передёргиванием занимаетесь. Можно подумать, Вы понимаете, что он сотворил с РККА.
Камиль Абэ писал(а): 15 мар 2022, 15:27 рид командующего округа капитану Смехотворову...
И что? Раз Вы начали - давайте продолжайте про СибВО и капитана Смехотворова. Что там дальше - сколько прокомандовал капитан и куда он потом делся? Его расстреляли их зенитной пушки?
Заговорщики вреда причинили больше, чем чистка. Сколько денег было выброшено на ветер, сколько орудий страна недополучила из-за заговорщиков. А с лошадьми какую проблему создали - ого-го. Воевать потом пришлось на монгольских лошадях.
Изображение
Ответить