Марксизм

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9481
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 18 мар 2022, 15:04 А в чём измерять свои реализуемые и одновременно востребованные в производстве способности ...?
Это и есть настоящая теория "социализма", о которой в своё время говорил в частности И.В.Сталин. "Социализм" взят в кавычки, поскольку в этой ОЭФ нет так называемой "заботы о трудящихся", с которой обычно простые люди связывают своё гарантированное человеческое счастье, здесь жёсткая прагматичная увязка, сопряжение потребностей с возможностями через производство.

Таки "чем измерять"? В том-то и дело, что, как ни странно, -- НИЧЕМ! Нет ни зарплат, ни каких-то "денег". Есть математическая модель, увязывающая все имеющиеся глобальные ресурсы (личные способности людей, материалы, источники энергии, средства производства ...) во всеобъемлющее производство заявленных потребностей. Так сказать, плановый рынок. И вот эта модель в динамике указывает, кому и что делать, чтобы каждый смог получить заранее обговоренный пакет благ по результатам труда.

Не так лучезарно, как мечтали с открытым ртом комсомольцы, слушая Владимира Ильича? Так ведь человечество всю свою историю обманывалось в своих мечтах по реальным результатам революций. Почему так? Потому что развивать надо не средства производства, а личные способности/возможности человеков. Ведь все революции возникали лишь по одной причине: люди видели причины своих проблем во внешних якобы несправедливых факторах и пытались решить эти проблемы соответствующим образом -- разрушить, уничтожить, искоренить эти факторы. На деле же начинать надо с себя и работать над собой. Прим.: я не веду речь о некой культурности и/или воспитании личности, я веду речь о фундаментальной работе над сознанием -- духовном развитии личности. Развитии КАЖДОГО в отдельности.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Diletant
Студент
Студент
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 11:11
Поблагодарили: 1 раз

Марксизм

Сообщение Diletant »

Камиль Абэ писал(а): 18 мар 2022, 07:28 А вы покажите каким боком относится ЦИФРОВОЙ РУБЛЬ к марксизму...
Ув.Камиль Абэ
Бумажный или ЦИФРОВОЙ РУБЛЬ выражают одно понятие колличество стоимости.Любые деньги требуют какого- то стабильного обеспечения (соизмерения).А значит и должна быть мера стоимости.Дак вот эта мера устанавливается законом стоимости Маркса.А так как этого ни один марксист не понял,то и пришлось пережить две мировых войны и недалеко третья.Поэтому какой бы рубль не был,металический ,бумажный или дигитальный,проблема обеспечения и меры стоимости остаётся.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17461
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Diletant писал(а): 18 мар 2022, 23:06 Ув.Камиль Абэ
Бумажный или ЦИФРОВОЙ РУБЛЬ выражают одно понятие колличество стоимости.Любые деньги требуют какого- то стабильного обеспечения (соизмерения).А значит и должна быть мера стоимости.Дак вот эта мера устанавливается законом стоимости Маркса.
Да, деньги являются мерой стоимости товаров и в силу этого являются средством обращения ... Поэтому о криптовалюте я писал:
Камиль Абэ писал(а): 17 мар 2022, 13:18 "ЦИФРОВОЙ РУБЛЬ" - всего лишь новый инструмент безналичных расчётов внутри России... никакого отношения к мировой экономике он иметь не будет...

А глобальной мировой валютой пока является доллар США... Очень возможно, что нынешняя сложная ситуация внесёт какие-то коррективы в мировую экономику и в соотношение между мировыми валютами ..


Эка куда вас занесло:
Diletant писал(а): 18 мар 2022, 23:06 А так как этого ни один марксист не понял,то и пришлось пережить две мировых войны и недалеко третья.
Я что-то вас не понял: Чего это марксисты не поняли? ... Возможно, что многие марксисты так и не поняли Маркса и его "Капитал" ... Но тогда какие же это марксисты ?... И как это безграмотность марксистов в марксизме смогла повлиять на развязывание мировых войн? ...

А ведь фактически Третья мировая война уже вовсю идёт... Сейчас Россия противостоит IV Рейху (НАТО, ЕС,США). Военный фронт развернулся на территории Украины ... И широкое наступление IV Рейх развернул на финансово-экономическом и идеологическом фронтах с целью блокирования и удушения России ... Да, надо понимать, что дальнейшая судьба России решается на полях сражений на Украине... Демилитаризация и денацификация Украины должны быть проведены до конца ... это должно отрезвить Запад...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 86 раз

Марксизм

Сообщение Ефремов »

Diletant писал(а): 18 мар 2022, 23:06 А значит и должна быть мера стоимости.Дак вот эта мера устанавливается законом стоимости Маркса.А так как этого ни один марксист не понял,то и пришлось пережить две мировых войны
Офигенный вывод. :hi_hi_hi:
Жаль, неверный. ::yaz-yk:
Diletant
Студент
Студент
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 11:11
Поблагодарили: 1 раз

Марксизм

Сообщение Diletant »

Камиль Абэ писал(а): 19 мар 2022, 11:25 Да, деньги являются мерой стоимости товаров и в силу этого являются средством обращения ... Поэтому о криптовалюте я писал:
При чем тут криптовалюта,я Вам говорю не про стоимость товара,а про саму стоимость,ее образование и эталонную меру самого понятия стоимости.Видимо Вы не знакомы с законом стоимости и даже не знаете как он выглядит.
Камиль Абэ писал(а): 19 мар 2022, 11:25 Да, надо понимать, что дальнейшая судьба России решается на полях сражений на Украине... Демилитаризация и денацификация Украины должны быть проведены до конца ... это должно отрезвить Запад...
Может и отрезвит,но они на этом не остановятся.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17461
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Diletant писал(а): 19 мар 2022, 22:03 я Вам говорю не про стоимость товара,а про саму стоимость
Да, Diletant, вы полностью оправдали свой ник....
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Diletant
Студент
Студент
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 11:11
Поблагодарили: 1 раз

Марксизм

Сообщение Diletant »

Камиль Абэ писал(а): 19 мар 2022, 22:11 Да, Diletant, вы полностью оправдали свой ник....
Наверно Вы правы.Согласен.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9481
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Евгений-Бур писал(а): 18 мар 2022, 15:40 Таки "чем измерять"? В том-то и дело, что, как ни странно, -- НИЧЕМ!
Позволю себе добавить наглядный пример.
Давайте посмотрим на любой организм. Какой "денежной" единицей в организме "всё измеряется"? Никакой. Нет в организме единой меры "стоимости" или "полезности" отдельного органа или ресурса. Есть согласованные действия органов, и эти согласованные действия обеспечивают метаболизм, гарантирующий здоровое существование всего организма и каждого органа.
Последний раз редактировалось Евгений-Бур 20 мар 2022, 00:48, всего редактировалось 1 раз.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9481
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Diletant писал(а): 19 мар 2022, 22:03 я говорю не про стоимость товара, а про саму стоимость, ее образование
Хочу вставить свои "копейки".
Я выделил слово образование [стоимости] с целью обратить внимание на следующее: конкретное значение стоимости имеет субъективный характер. А поскольку это так, то это конкретное значение будет зависеть от того, кто приедет на рынок на танке -- покупатель или продавец. Цена устанавливается не обычным спросом и предложением, а соотношением силовых факторов.
Вот по этой причине "рынок не работает" (экспрэсс), потому что этого рынка в классическом смысле попросту не существует. Последнее не означает, что рынок -- это плохо. Напротив, рынок -- это хорошо, если этот рынок -- классический и гарантируется государством, что и надо было сделать в СССР.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17461
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 20 мар 2022, 00:27 Давайте посмотрим на любой организм. Какой "денежной" единицей в организме "всё измеряется"? Никакой. Нет в организме единой меры "стоимости" или "полезности" отдельного органа или ресурса.
Такие параллели (сравнения, аналогии) напоминают народное: «В огороде бузина, а в Киеве дядька»

И я рад за вас, Евгений: у вас появился "единомышленник" - Diletant, вероятно, тоже выпускник мехмата ...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить