Марксизм

[Камиль Абэ]

Можно сказать, что экономические высоты заняты государством. Можно начинать строить социализм.

А кто будет строить социализм? Одно время К.Маркс и Ф.Энгельс были уверены, что к переходу к социализму наиболее близка Великобритания, но в письме Марксу от 7 октября 1858 года Энгельс с разочарованием отмечал:
«английский пролетариат фактически все более и более обуржуазивается, так что эта самая буржуазная из всех наций хочет, по-видимому, довести дело в конце концов до того, чтобы иметь буржуазную аристократию и буржуазный пролетариат рядом с буржуазией. Разумеется, со стороны такой нации, которая эксплуатирует весь мир, это до известной степени правомерно»
Так что нет никаких оснований говорить об австрийском либо шведском социализме, это всё наведение тени на плетень.

[nvd5]

А кто будет строить социализм?

Вот именно. Тут материализм заканчивается и начинается настоящая жизнь.
Как там сказано?
В начале было Слово. Должна быть идея. Идейные люди. Партия. Потом идею надо двигать в массы. Без этого никак.
Будет просто болото.

[Камиль Абэ]

Вот именно. Тут материализм заканчивается и начинается настоящая жизнь.

Вот как раз материализм и описывает настоящую жизнь.

[nvd5]

Вот как раз материализм и описывает настоящую жизнь.

Халва, халва. Сам себя не похвалишь, кто ж тебя похвалит?
Идея, мысль, слово побеждают. Как там у классика - "Идея, овладевшая массами, становится материальной силой" (Карл Маркс). А что такое идея? Это слова, сказанные кем-то.
С детства знал, что Бога нет. В школе узнал, что экономические условия вызывают конфликты и движения народных масс. Институт строго усугубил и углубил это знание.
И вот - на тебе! На пенсии узнаю, что слово первично. Нет идеи - нет вообще ничего. Есть болото с вонючей стоячей водой.

[nvd5]

Если не верить в то, чего нет, то это и не появится.
© Аркадий Филиппович Давидович 203

[Камиль Абэ]

А кто будет строить социализм?

Вот именно. Тут материализм заканчивается и начинается настоящая жизнь.
Как там сказано?
В начале было Слово. Должна быть идея. Идейные люди. Партия. Потом идею надо двигать в массы. Без этого никак.
Будет просто болото.

Г-н системотехник nvd5, Так вы до сих пор и не поняли что же такое материализм… Следует вдуматься в смысл высказанного Ф. Энгельсом:

Материалистическое понимание истории исходит из того положения, что производство, а вслед за производством обмен его продуктов, составляет основу всякого общественного строя; что в каждом выступающем в истории обществе распределение продуктов, а вместе с ним и разделение общества на классы или сословия, определяется тем, что и как производится, и как эти продукты производства обмениваются. Таким образом, конечных причин всех общественных изменений и политических переворотов надо искать не в головах людей, не в возрастающем понимании ими вечной истины и справедливости, а в изменениях способа производства и обмена; их надо искать не в философии, а в экономике соответствующей эпохи. Пробуждающееся понимание того, что существующие общественные установления неразумны и несправедливы, что «разумное стало бессмысленным, благо стало мучением», - является лишь симптомом того, что в методах производства и в формах обмена незаметно произошли такие изменения, которым уже не соответствует общественный строй, скроенный по старым экономическим условиям. Отсюда вытекает также и то, что средства для устранения обнаруженных зол должны быть тоже налицо - в более или менее развитом виде - в самих изменившихся производственных отношениях. Надо не изобретать эти средства из головы, а открывать их при помощи головы в наличных материальных фактах производства.

В начале было Слово… Вы процитировали бы полнее из Евангелия от Иоанна:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Значит, вы, г-н системотехник nvd5, уповаете только на Бога… Этим вы, вероятно, порадовали нашего Евгения-Бура, во всём видящим промысел Абсолюта…

Должна быть идея. Идейные люди. Партия. Потом идею надо двигать в массы. Без этого никак. Будет просто болото.
А марксист и материалист В.Ленин прекрасно это понимал… Именно этой мысли посвящена его книга «Что делать?».

Идея, мысль, слово побеждают. Как там у классика - "Идея, овладевшая массами, становится материальной силой" (Карл Маркс). А что такое идея? Это слова, сказанные кем-то.
С детства знал, что Бога нет. В школе узнал, что экономические условия вызывают конфликты и движения народных масс. Институт строго усугубил и углубил это знание.
И вот - на тебе! На пенсии узнаю, что слово первично. Нет идеи - нет вообще ничего. Есть болото с вонючей стоячей водой.

Надо же, практически всю жизнь системотехник nvd5 считал себя атеистом, а вот по выходу на пенсию уверовал во всевышнего Бога … Что ж, вольному воля…

[kobakoba2009]

практически всю жизнь системотехник nvd5 считал себя атеистом, а вот по выходу на пенсию уверовал во всевышнего Бога

Правильно так: практически всю жизнь системотехник nvd5 считал себя атеистом, хотя был просто безбожником, а вот по выходу на пенсию уверовал во всевышнего Бога.

PS Философия, кстати, строго математически доказывает, что безбожник -- это частный случай философского идеалиста, а идеалистическая философия -- это, по выражению Ленина (точную цитату не помню), поповщина для интеллектуалов

[Евгений-Бур]

считал себя атеистом, хотя был просто безбожником

А в чём разница?

---------------

Философия, кстати, строго математически доказывает

Насколько я понимаю, строгие доказательства могут быть исключительно в рамках математики -- идеальной искусственной среды, построенной на заранее оговоренных правилах. Так сказать, вещь в себе.

Абсолютно во всех остальных областях, включая философию, ничто не доказывается, а имеет показательно-описательно-соглашательный характер с присвоением прочувствованным явлениям имён/названий.

Что имеем в итоге? Математика ничего ВНЕ себя самой доказать не может, а всё, что вне математики, не может быть описано всепроникающим причинно-следственным аппаратом, что исключает какое-либо доказательство.
То, что в отдельных кругах называют доказательством, на деле является осуществленной процедурой убеждения.

Что и кому вы там доказали? Не смешите.

А что же математика? Математика используется для построения моделей, которые, конечно же, ничего не доказывают.

[Камиль Абэ]

Философия, кстати, строго математически доказывает, что безбожник -- это частный случай философского идеалиста, а идеалистическая философия -- это, по выражению Ленина (точную цитату не помню), поповщина для интеллектуалов

Да, слово «поповщина», точно определяющее суть идеалистической философии В.И.Ленин широко использовал: к примеру в «Философских тетрадях» 15 раз, а в книге »Материализм и эмпириокритицизм » - 19 раз.

kobakoba2009 писал(а): ↑Сегодня, 19:00
считал себя атеистом, хотя был просто безбожником
А в чём разница?

Я думаю, что атеист - это тот кто знает суть религии и сознательно отвергает веру в Бога, а безбожник - это неуч и невежда .

А на остальную ахинею, если захочет, пусть реагирует kobakoba2009, на мнение которого и выступил с репликой-ахинеей Евгений-Бур ...

[Евгений-Бур]

А на остальную ахинею пусть реагирует kobakoba2009

Вместе с В.И.Лениным вы меня забавляете. Однако, о Ленине -- позже (там просто редчайше шокирующий материал! И почему я раньше ЭТОГО не видел?..), а о вашей реплике -- уже сейчас.
Итак, возьмём самую древнюю науку -- физику. Зададимся вопросом "Доказывает ли физика хоть что-нибудь?"


Не знаю, каким видят себе ответ только марксисты и/или только ленинцы, но для меня же очевиден ответ "Нет." (просто точка)
Хорошо, а чем же она занимается, что делает-то?
Физика изучает, отыскивает и фиксирует на соответствующих носителях причинно-следственные связи явлений, которые считает для себя своими, т.е. физическими. Всё. (просто точка)

А как же быть, например, с "теплородом", ведь физика доказала, что его нет?
Отвечаю. А если бы никому не пришло в голову понятие "теплород", что было бы тогда с этой темой? Что-то бы поменялось в теплофизике?
Конечно, нет! Просто не было бы оснований для вымыслов о том, что теплофизика что-то доказала.
А как быть с гипотезами?!! Да очень просто -- гипотезы либо принимаются, либо отвергаются. Но собственно понятие "доказательство" тут вообще неуместно.

Абсолютно аналогичная ситуация и с остальными науками.

Дорогой Камиль Абэ, я слишком долго был в плену абсурдов и был не способен видеть чушь, которую несли некоторые политические демагоги. Теперь у меня всё иначе.