Критика марксистского материалистического понимания истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

Критика марксистского материалистического понимания истории

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 20 окт 2022, 21:09 "Капитал" -- не теория, а практическое руководство, как и "Учебник по физике".
Вообще-то говоря, "Учебник по физике" не является практическим руководством (инструкцией) ... Тем более таковым не является "Капитал" К.Маркса . Не отмечено, что "Капитал" стал справочником буржуа по бизнесу или, хотя-бы учебником по бизнесу . В письме к Ф.Зорге (29 ноября 1886 г.) Ф.Энгельс высказал своё мнение: «Марксизм - это не догма, а руководство к действию» ... Да, "Капитал" вскрывал всю подноготную капиталистического устройства, являлся «самым страшным снарядом, который когда-либо был пущен в голову буржуа» .... В заключительной главе "Капитала" К.Маркс пишет: «Централизация средств производства и обобществление труда достигают такого пункта, когда они становятся несовместимыми с их капиталистической оболочкой. Она взрывается. Бьёт час капиталистической частной собственности. Экспроприаторов экспроприируют». Это мало похоже на учебник в общепринятом смысле... Вот поэт так сделал оценку трудов Маркса: «Маркс раскрыл истории законы, пролетариат поставил у руля. Книги Маркса не набора гранки, не сухие цифр столбцы — Маркс рабочего поставил на́ ноги и повел колоннами стройнее цифр».

А вы, Евгений-Бур, так и не поняли смысла высказанного Ф.Энгельсом и тов.Сталиным...Трудами основоположников и Ленина была выстроена теория, раскрывающая подноготную капитализма ... А в трудах тов.Ленина была выстроена теория социалистической революции, вооружённая которой партия большевиков пришла к власти, свергнув власть помещиков и фабрикантов... А вот при строительстве нового общества требовалась теория социализма ... Здесь уместно обратиться к тов. Троцкому:
«О руководстве "ленинцев" без Ленина можно бы вообще написать поучительную главу. Ленин в такой неизмеримой степени превосходил своих ближайших учеников, что они чувствовали себя при нем как бы раз навсегда освобожденными от необходимости самостоятельно разрешать теоретические и тактические проблемы. Оторванные в критическую минуту от Ленина, они поражали своей беспомощностью. Так было осенью 1905 г. Так было весною 1917 г. В обоих этих случаях, как и во многих других, исторически менее значительных, широкие круги партии гораздо вернее улавливали чутьем правильную линию, чем предоставленные самим себе полувожди. Запоздалый приезд Ленина из-за границы был одной из причин того, почему большевистской фракции не удалось занять руководящего положения в событиях первой революции».
Тов. Сталин в декабре 1936г. заявил, что в СССР в основном социализм построен ... а первый учебник политэкономии социализма увидел свет в 1954г. уже после смерти вождя ... С теорией социализма было таково, что генсек Андропов в 1983г и генсек Горбачёв в 1989г. сокрушались, что верхи партии до конца не понимают в какой стране они живут...
Так что знание теории велико, и незнание теории привело к катастрофе 1991 г.
Виктор Кирсанов
Студент
Студент
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 31 дек 2014, 14:58
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Критика марксистского материалистического понимания истории

Сообщение Виктор Кирсанов »

Камиль Абэ писал(а): 21 окт 2022, 08:18 Евгений-Бур писал(а): ↑Вчера, 21:09
"Капитал" -- не теория, а практическое руководство, как и "Учебник по физике".
Вообще-то говоря, "Учебник по физике" не является практическим руководством (инструкцией) ... Тем более таковым не является "Капитал" К.Маркса . Не отмечено, что "Капитал" стал справочником буржуа по бизнесу или, хотя-бы учебником по бизнесу . В письме к Ф.Зорге (29 ноября 1886 г.) Ф.Энгельс высказал своё мнение: «Марксизм - это не догма, а руководство к действию» ... Да, "Капитал" вскрывал всю подноготную капиталистического устройства, являлся «самым страшным снарядом, который когда-либо был пущен в голову буржуа» .... В заключительной главе "Капитала" К.Маркс пишет: «Централизация средств производства и обобществление труда достигают такого пункта, когда они становятся несовместимыми с их капиталистической оболочкой. Она взрывается. Бьёт час капиталистической частной собственности. Экспроприаторов экспроприируют». Это мало похоже на учебник в общепринятом смысле... Вот поэт так сделал оценку трудов Маркса: «Маркс раскрыл истории законы, пролетариат поставил у руля. Книги Маркса не набора гранки, не сухие цифр столбцы — Маркс рабочего поставил на́ ноги и повел колоннами стройнее цифр».

А вы, Евгений-Бур, так и не поняли смысла высказанного Ф.Энгельсом и тов.Сталиным...Трудами основоположников и Ленина была выстроена теория, раскрывающая подноготную капитализма ... А в трудах тов.Ленина была выстроена теория социалистической революции, вооружённая которой партия большевиков пришла к власти, свергнув власть помещиков и фабрикантов... А вот при строительстве нового общества требовалась теория социализма ... Здесь уместно обратиться к тов. Троцкому:
«О руководстве "ленинцев" без Ленина можно бы вообще написать поучительную главу. Ленин в такой неизмеримой степени превосходил своих ближайших учеников, что они чувствовали себя при нем как бы раз навсегда освобожденными от необходимости самостоятельно разрешать теоретические и тактические проблемы. Оторванные в критическую минуту от Ленина, они поражали своей беспомощностью. Так было осенью 1905 г. Так было весною 1917 г. В обоих этих случаях, как и во многих других, исторически менее значительных, широкие круги партии гораздо вернее улавливали чутьем правильную линию, чем предоставленные самим себе полувожди. Запоздалый приезд Ленина из-за границы был одной из причин того, почему большевистской фракции не удалось занять руководящего положения в событиях первой революции».
Тов. Сталин в декабре 1936г. заявил, что в СССР в основном социализм построен ... а первый учебник политэкономии социализма увидел свет в 1954г. уже после смерти вождя ... С теорией социализма было таково, что генсек Андропов в 1983г и генсек Горбачёв в 1989г. сокрушались, что верхи партии до конца не понимают в какой стране они живут...
Так что знание теории велико, и незнание теории привело к катастрофе 1991 г.

Опять Камиль Абэ начитался детских книжек.
Камиль Абэ писал(а): 21 окт 2022, 08:18 А в трудах тов.Ленина была выстроена теория социалистической революции, вооружённая которой партия большевиков пришла к власти, свергнув власть помещиков и фабрикантов
Может быть он, наконец-таки, повзрослеет и почитав серьёзные книжки приведёт хоть одну, ХОТЬ ОДНУ цитату из Ленина, где он до октябрьского переворота 1917 года говорил о необходимости социалистической революции в России?
Пожалуйста... :-ok-: :-ok-: :-ok-:
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Критика марксистского материалистического понимания истории

Сообщение kobakoba2009 »

Виктор Кирсанов писал(а): 21 окт 2022, 11:45 ХОТЬ ОДНУ цитату из Ленина, где он до октябрьского переворота 1917 года говорил о необходимости социалистической революции в России?
Виктор Кирсанов, очевидно, не понимает разницу между словами "необходимость" и "неизбежность". Для него "необходимость" -- это явно то самое, что Высоцкий описал в песне-сказке про джинна:
Ну, если я чего решил — я выпью-то обязательно,
Но к этим шуткам отношусь очень отрицательно!
Виктор Кирсанов
Студент
Студент
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 31 дек 2014, 14:58
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Критика марксистского материалистического понимания истории

Сообщение Виктор Кирсанов »

kobakoba2009 писал(а): 21 окт 2022, 12:49 Виктор Кирсанов писал(а): ↑Сегодня, 11:45
ХОТЬ ОДНУ цитату из Ленина, где он до октябрьского переворота 1917 года говорил о необходимости социалистической революции в России?
Виктор Кирсанов, очевидно, не понимает разницу между словами "необходимость" и "неизбежность". Для него "необходимость" -- это явно то самое, что Высоцкий описал в песне-сказке про джинна:
Ну, если я чего решил — я выпью-то обязательно,
Но к этим шуткам отношусь очень отрицательно!
Дык, не будь пустомелей kobakoba2009, а приведи хоть одну, ХОТЬ ОДНУ цитату из Ленина, где он до октябрьского переворота 1917 года говорил о неизбежности социалистической революции в России?
Пожалуйста... :-ok-: :-ok-: :-ok-:
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Критика марксистского материалистического понимания истории

Сообщение kobakoba2009 »

Виктор Кирсанов писал(а): 21 окт 2022, 12:59 не будь пустомелей kobakoba2009
Вопрос Камилю. Камиль Абэ, если я в ответ на оскорбление Кирсанова посоветую ему не быть пидарасом и тупым гондоном, это будет нарушением правил форума?
Виктор Кирсанов
Студент
Студент
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 31 дек 2014, 14:58
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Критика марксистского материалистического понимания истории

Сообщение Виктор Кирсанов »

kobakoba2009 писал(а): 21 окт 2022, 13:21 Виктор Кирсанов писал(а): ↑37 минут назад
не будь пустомелей kobakoba2009
Вопрос Камилю. Камиль Абэ, если я в ответ на оскорбление Кирсанова посоветую ему не быть пидарасом и тупым гондоном, это будет нарушением правил форума?
Ну, если это всё, что ты можешь сделать в ответ на предостережение не быть пустомелей, то - валяй! Не отказывай себе в удовольствии испачкать свой рот..., хотя, ты это уже сделал ;;-))) ;;-))) ;;-))) .
Виктор Кирсанов
Студент
Студент
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 31 дек 2014, 14:58
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Критика марксистского материалистического понимания истории

Сообщение Виктор Кирсанов »

Один доказывает свою правоту цитируя из детских рассказов, другой - из песни-сказки про джинна, и оба мнят себя великими ...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

Критика марксистского материалистического понимания истории

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а): 21 окт 2022, 12:49 Виктор Кирсанов писал(а): ↑Сегодня, 12:45
ХОТЬ ОДНУ цитату из Ленина, где он до октябрьского переворота 1917 года говорил о необходимости социалистической революции в России?

Виктор Кирсанов, очевидно, не понимает разницу между словами "необходимость" и "неизбежность"
Тут надо бы в очередной раз отметить довольно слабое владение "академиком" русским языком , и поэтому он не улавливает разницы между необходимостью и неизбежностью ... Если бы он читал вдумчиво основоположников, то понял бы, что они говорили, что весь ход исторического развития приводит к неизбежности пролетарской революции ... Виктор Кирсанов даёт реплику на мой спич, где я привожу цитату из "Капитала", где как-раз речь идёт о неизбежности пролетарской революции.

А сам факт обращёния В.Кирсанова с подобным вопросом свидетельствует о степени ряженности сего "академика" от истории...

Вот начало революционного пути Ленина в описании поэта: «И тогда сказал Ильич семнадцатигодовый — это слово крепче клятв солдатом поднятой руки: — Брат, мы здесь тебя сменить готовы, победим, но мы пойдем путем другим! » ... Вряд ли в 1887 г. Володя Ульянов представлял конкретно этот другой путь...

А вот в 1903 г. Ленин участвует во II съезде РСДРП, принявшем Программу партии, в редактировании которой активное участие принимал Ильич ... там провозглашалось:

«Заменив частную собственность на средства производства и обращения общественною и введя планомерную организацию общественно-производительного процесса для обеспечения благосостояния и всестороннего развития всех членов общества, социальная революция пролетариата уничтожит деление общества на классы и тем освободит все угнетенное человечество, так как положит конец всем видам эксплоатации одной части общества другою.

Необходимое условие этой социальной революции составляет диктатура пролетариата, т. е. завоевание пролетариатом такой политической власти, которая позволит ему подавить всякое сопротивление эксплоататоров ».

В ходе революции 1905 года Ленин пишет о движущих силах русской революции:

«Вряд ли найдется другая страна в мире, где бы крестьянство переживало такие страдания, такое угнетение и надругательство, как в России. Чем беспросветнее было это угнетение, тем более могучим будет теперь его пробуждение, тем непреоборимее будет его революционный натиск. Дело сознательного революционного пролетариата всеми силами поддержать этот натиск, чтобы он не оставил камня на камне в старой, проклятой, крепостнически-самодержавной рабьей России, чтобы он создал новое поколение свободных и смелых людей, создал новую республиканскую страну, в которой развернется на просторе наша пролетарская борьба за социализм».

Нет необходимости подбора других цитат, так как все помыслы Ленина были направлены на свершение пролетарской революции...

И вот на заседании Петроградского Совета рабочих и крестьянских депутатов 25 октября ( 7 ноября) 1917 г. В.И.Ленин провозгласил:
«Товарищи! Рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой все время говорили большевики, совершилась !».

Да, Ленин здесь употребил слово «необходимость» ... Это для того чтобы подчеркнуть активность и осознанность действий партии и народных масс...

Так что понятно who is who Виктор Кирсанов ... это ряженый "академик" от истории, посмевший поднять хвост против марксизма... на самом деле воинствующий дилетант.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9493
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Критика марксистского материалистического понимания истории

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 21 окт 2022, 08:18 Вообще-то говоря, "Учебник по физике" не является практическим руководством (инструкцией) ... Тем более таковым не является "Капитал" К.Маркса . Не отмечено, что "Капитал" стал справочником буржуа по бизнесу или, хотя-бы учебником по бизнесу.
Если лично для вас полноценное описание (Физика) функционирования объектов внешней среды не является обобщённым практическим руководством по использованию этих объектов в личных же целях, то это ваши личные проблемы. Невозможно написать практическое руководство на все случаи жизни, но можно описать, как работает то, что можно использовать в работе.
Для сравнения. Теоретическая сиречь придуманная физика не является описанием функционирования объектов внешней среды, поэтому, как пользовать Теоретическую физику, решайте сами.

Я знаю точно, в чём вы преуспели -- в умении извлекать цитаты из литературы.
----------------
Камиль Абэ писал(а): 21 окт 2022, 08:18 Трудами основоположников и Ленина была выстроена теория, раскрывающая подноготную капитализма ...
Блин, вы разницу между теоретической физикой и физикой различаете или нет?
Теоретическая физика ничего раскрывать не может, равно как и любая другая теория, теория даёт возможность лишь выстроить гипотезу.
Раскрывает "скальпель", зонд ...! "Теория, чего-то там раскрывающая" -- демагогическая лозунговость для лоховых пиплов.
-----------------
Виктор Кирсанов писал(а): 21 окт 2022, 11:45 А в трудах тов.Ленина была выстроена теория социалистической революции, вооружённая которой партия большевиков пришла к власти, свергнув власть помещиков и фабрикантов...
В трудах тов. Ленина было сочно и развесисто представлено практическое руководство по взятию власти с учётом "технического" состояния социума, можно было изложить это руководство кратко и сухо, что осуществлялось непосредственно на практике в процессе взятия власти, но тогда не было бы засвечено Руководство процессом.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9493
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Критика марксистского материалистического понимания истории

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 21 окт 2022, 08:18 А вот при строительстве нового общества требовалась теория социализма ... Здесь уместно обратиться к тов. Троцкому
Что Троцкий, что Ленин+Маркс+Энгельс+Сталин по причине отсутствия соответствующего образования понятия зелёного не имели о разнице между формализованной рабочей МОДЕЛЬЮ процесса и теорией чего-то.

Для построения модели объекта этот объект должен быть хотя бы в чертеже, желательно в натуре. Чертёж объекта -- не теория!!!
Социализма нигде не было и нет до сих пор ни в каком виде. Теория социализма проста: Каждому -- по труду, от каждого -- по способностям!

Вот и стройте по этой теории чертёж и/или модель.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Ответить