Критика марксистского материалистического понимания истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 16715
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 125 раз

Критика марксистского материалистического понимания истории

Сообщение Камиль Абэ »

Ктулху писал(а): 29 окт 2022, 17:29 Ясно же, что Маркс не мог даже представить себе, с каким почтением (я бы даже сказал - с обожествлением) станут относиться к его трудам в СССР.
Он же не Нострадамус, и не Мессинг, и, даже, не Ванга ... он и СССР не предвидел...
И что с таким усердием будут искажать его мысли.
С искажениями своих мыслей во Франции, Штатах и, даже, в Германии Маркс столкнулся сам.
Ясно же, что Ленин делал революцию не по Марксу, а вопреки его взглядам.
А Ленин следовал завету основоположников: "Марксизм не догма, а руководство к действию"
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3369
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 17 раз

Критика марксистского материалистического понимания истории

Сообщение Ктулху »

Камиль Абэ писал(а): 29 окт 2022, 18:39 А Ленин следовал завету
Какое же это руководство, коль правильнее поступать наоборот?
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6072
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 74 раза

Критика марксистского материалистического понимания истории

Сообщение kobakoba2009 »

Евгений-Бур писал(а): 29 окт 2022, 13:24 Повторяю ещё раз: Маркс не писал никакой "марксизм" из трёх частей
Евгений-Бур, а какой "марксизм", по твоему мнению, писал Маркс?
Ктулху писал(а): 29 окт 2022, 17:29 Ясно же, что Ленин делал революцию не по Марксу, а вопреки его взглядам. Ленин опирался на крестьянство, т.е. на чуждую (согласно Марксу) мелкобуржуазную среду. А потом создали общество, в котором главный, согласно Марксу, принцип социализма "каждому по труду" последовательно нарушался повсеместно
Полная чушь. Это обычное для ктулхов состояние -- нелепость на нелепости и нелепостью погоняет
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 16715
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 125 раз

Критика марксистского материалистического понимания истории

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а): 30 окт 2022, 01:14
Ктулху писал(а): 29 окт 2022, 17:29 Ясно же, что Ленин делал революцию не по Марксу, а вопреки его взглядам. Ленин опирался на крестьянство, т.е. на чуждую (согласно Марксу) мелкобуржуазную среду. А потом создали общество, в котором главный, согласно Марксу, принцип социализма "каждому по труду" последовательно нарушался повсеместно.
Полная чушь. Это обычное для ктулхов состояние -- нелепость на нелепости и нелепостью погоняет
Вероятно, наш Ктулху на лекциях по общественно-политическим дисциплинам играл в «морской бой» или «крестики-нолики»...

Вот К.Маркс в 1852 г. в своей работе «Восемна́дцатое брюме́ра Луи́ Бонапа́рта» отмечал:

«… интересы крестьян-находятся уже не в гармонии с интересами буржуазии, с капиталом, … а в непримиримом противоречии с ними. Крестьяне поэтому находят своего естественного союзника и вождя в городском пролетариате, призванном ниспровергнуть буржуазный порядок…
... пролетарская революция получит тот хор, без которого ее соло во всех крестьянских странах превратится в лебединую песню»

В середине 1905 г. В. И. Ленин в своей работе «Две тактики социал-демократии в демократической революции» сформулировал свой вывод о союзниках пролетариата в буржуазно-демократической и социалистической революциях в следующих словах:

« Пролетариат должен провести до конца демократический переворот, присоединяя к себе массу крестьянства, чтобы раздавить силой сопротивление самодержавия и парализовать неустойчивость буржуазии. Пролетариат должен совершить социалистический переворот, присоединяя к себе массу полупролетарских элементов населения, чтобы сломить силой сопротивление буржуазии и парализовать неустойчивость крестьянства и мелкой буржуазии. Таковы задачи пролетариата …»

Также В.И.Ленин обосновал роль пролетарской партии, как передового отряда рабочего класса... И, как видим, никакого нарушения заветов Маркса (и Энгельса) не наблюдается.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3369
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 17 раз

Критика марксистского материалистического понимания истории

Сообщение Ктулху »

Камиль Абэ писал(а): 30 окт 2022, 08:07 и парализовать неустойчивость крестьянства и мелкой буржуазии
И я про то же. Пролетариата в России в то время практически не было. В Китае при Мао - тем более.
Но вы давайте, оставайтесь в дурацких мечтах о диктатуре пролетариата, когда оного уже давно нет.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6072
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 74 раза

Критика марксистского материалистического понимания истории

Сообщение kobakoba2009 »

Ктулху писал(а): 30 окт 2022, 20:57 Пролетариата в России в то время практически не было
По доле в населении пролетариата в России в то время действительно практически не было, а по количеству людей, влияющих общественно-политическую ситуацию в стране, пролетариата было очень даже достаточно
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 16715
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 125 раз

Критика марксистского материалистического понимания истории

Сообщение Камиль Абэ »

Ктулху писал(а): 30 окт 2022, 20:57
Камиль Абэ писал(а): 30 окт 2022, 08:07
парализовать неустойчивость крестьянства и мелкой буржуазии
И я про то же.
Вы вещали не то же самое... У вас было:
Ктулху писал(а): 29 окт 2022, 17:29 Ясно же, что Ленин делал революцию не по Марксу, а вопреки его взглядам.
Я показал, что вы не правы...Ленин действовал по Марксу...
kobakoba2009 писал(а): 31 окт 2022, 01:26
Ктулху писал(а): 30 окт 2022, 20:57Пролетариата в России в то время практически не было.
По доле в населении пролетариата в России в то время действительно практически не было, а по количеству людей, влияющих общественно-политическую ситуацию в стране, пролетариата было очень даже достаточно
А перевороты обычно свершаются в столицах... И Октябрьский переворот (именно так вначале большевики именовали ВОСР) свершился в Питере (а потом в Москве), где пролетарских сил у большевиков было достаточно.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3369
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 17 раз

Критика марксистского материалистического понимания истории

Сообщение Ктулху »

kobakoba2009 писал(а): 31 окт 2022, 01:26 По доле в населении... а по количеству
Так когда произойдет следующая пролетарская революция?
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6072
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 74 раза

Критика марксистского материалистического понимания истории

Сообщение kobakoba2009 »

Ктулху писал(а): 31 окт 2022, 20:18 Так когда произойдет следующая пролетарская революция?
Думаю, надо дополнить вопрос вопросом "где?" Я предполагаю, что кандидаты -- Бразилия и Франция, причём в Бразилии пролетарская революция фактически уже произошла, просто её сделали сверху, не дожидаясь того, чтобы пролетарии между карнавальными плясками свернули шеи местным капиталистам в физическом смысле. А во Франции, если дело будет дальше идти, как сейчас, лет через 5-10
Ответить