О неожиданном нападении

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2329
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 135 раз

О неожиданном нападении

Сообщение nvd5 »

kobakoba2009 писал(а): 17 окт 2022, 13:06 Ja-ja. Давай ещё порассуждай про хороших и плохих немцев. Ты, случайно, не Коля из Уренгоя?
Попытка сменить тему. Не отвлекайтесь. Помирайте.
kobakoba2009 писал(а): 17 окт 2022, 13:06 Тебе слово "аллегория"
Известно. И что? Это слово позволяет Вам писать пургу?
kobakoba2009 писал(а): 17 окт 2022, 13:06 а ты явно старый маразматик
Клиент явно дозрел. Перешёл к оскорблениям.
Чё, выдохся? Та о то ж.
Не спорь я дядей. :ps_ih:
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 16715
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 125 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 18 окт 2022, 01:16 Та о то ж.
Не спорь я дядей. :ps_ih:
Что хотел сказать системотехник nvd5, расшифровать может только добрый доктор Маргулис ... только он понимает обитателей палаты №6
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2329
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 135 раз

О неожиданном нападении

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 18 окт 2022, 06:02 Не спорь я дядей.
Не спорь с дядей. :men:
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 16715
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 125 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 20 окт 2022, 00:20 nvd5 писал(а): ↑18 окт 2022, 07:02
Не спорь я дядей.

Не спорь с дядей.
Помог-таки добрый доктор Маргулис, более грамотный , чем nvd5 ...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2329
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 135 раз

О неожиданном нападении

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 20 окт 2022, 06:38 Помог-таки добрый доктор Маргулис,
Судя по тексту, Вы с дохтором Маргулисом близко знакомы. Оно и понятно... :mi_ga_et:
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6072
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 74 раза

О неожиданном нападении

Сообщение kobakoba2009 »

Цитата с https://dzen.ru/a/Y1uWVs0AJA2WHBP9
Пакт "Молотова-Риббентропа" являлся необходимым политическим ходом предвоенных лет, именно благодаря ему СССР удалось оттянуть войну, пусть не до лета 42 - го, как хотелось, чтобы успеть полностью перевооружиться, но всё же! Именно этот пакт дал драгоценное время, именно благодаря ему мы успели построить новейшее вооружение!

Но речь о другом! Объяснять, что СССР был не первым, кто подписал пакт, что Британия и США сами вынудили Союз на этот шаг, что - да, для будущих союзников, действительно, тот пакт оказался "вредным", но для нашей, для НАШЕЙ страны - он был необходим! А Сталин думал в первую очередь - о своей державе, а не о своих счетах за бугром, а не как сегодня.

Это всё бестолку! Ты чудному человеку ничего не докажешь, хотя бы потому, что он о пакте ничего не знает, совсем ничего, но будет кричать, что это едва ли не военное преступление! Хотя Риббентроп на момент подписания пакта и не был ещё военным преступником...

Естественно, те же британцы не обрадовались пакту! Им хотелось, если б СССР и Германия схлестнулись уже в 39 - ом или 40 - ом, без пакта, может и не было бы воздушного сражения за Британию, да! Для них пакт - плохо, а для вас, кто живёт на просторах бывшего СССР, чем он плох-то?

Повторюсь - объяснять это бестолку! Поскольку люди, критикующие пакт (и СССР, вообще), как правило не знают элементарной истории, не говоря о политике! Ну, понятие о политике у этих людей примерно такое - "Почему нельзя напечатать много-много денег и раздать всем бедным? Жалко бумаги?"
  • А пакт имел просто огромное политическое значение, ОГРОМНОЕ! Поясню.
Именно благодаря пакту, нападение Германии на СССР приобрело очень важную, политическую приставку - "ВЕРОЛОМНОЕ!" Т.е. именно из-за пакта, что страны договорились не нападать друг на друга, но Германия его нарушила, нападение на СССР и стало зваться в мире как - вероломное (а не "внезапное", как думают аномально-одарённые). (выделение цветом моё -- kobakoba2009)

И это, казалось бы, одно слово, имело огромный политический эффект, огромный козырь в рукаве Сталина, после вероломного нападения, Гитлер сделал себя фигурой, с которой вести дела политические (по крайне мере в открытую) тем, кто не входил в состав "Оси" стало невозможным. Т.е. он стал "политическим трупом" для союзников наших.

Именно потому что нападение стало вероломным, Британия и США взялись помогать нам, не Гитлеру. Ведь если знать историю тех лет, станет ясно, что они (будущие союзники) так и заявляли: кто проявит агрессию, против того мы и будем! Но Германия не только проявила агрессию, а нарушила внешние политические договорённости, что неприемлемо в мировой политике! Всё! Хотя бы поэтому, пакт нужно считать не "интригой", а политической победой СССР.

Это, кстати, тоже информация для размышления тем, кто считает - "Сталин сам хотел напасть на Гитлера и отобрать у него в подворотне часы, но Германия опередила СССР. Нет! Наши понимали, что напади они первыми на Германию, то МИНИМУМ никакой поддержки от запада можно не ждать, а скорее всего, США и Британия начнут помогать странам "Оси". И о чуши, как напасть первыми, Сталин не мог и помышлять.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 16715
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 125 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а): 31 окт 2022, 19:22 Цитата с https://dzen.ru/a/Y1uWVs0AJA2WHBP9
Полностью согласен с изложенным в статье, но нужно бы иметь в виду и следующий момент:
Камиль Абэ писал(а): 20 авг 2019, 18:17 Наши историки главный плюс Договора видят в том, что он дал передышку в два года.
А, думается, что дело совсем в другом. Сталин считал, что Гитлер несёт войну в Европе. А учитывая фактор «Мюнхена» Сталин вряд ли исключал вероятность сговора между Англией, Францией и Германией против Советского Союза. Так что главное значение заключения Договора о ненападении – это раскол возможного единого Запада.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6072
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 74 раза

О неожиданном нападении

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): 31 окт 2022, 20:01 Полностью согласен с изложенным в статье
Камиль Абэ, ты успел переобуться? А как же те твои десятки, если не сотни, постов про "неожиданное" нападение в то время, как тебе Мормон объяснял, что нападение было вероломным, но отнюдь не неожиданным? Впрочем, если ты хоть сейчас понял, что нападение на СССР стало зваться в мире как вероломное (а не "внезапное", как думают аномально-одарённые), то это уже хорошо. Следующим шагом -- надеюсь -- будет переобувание по поводу "совместного парада"
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 16715
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 125 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009, я отнюдь не переобулся ...
Кто ж виноват, что вы так и ничего не поняли :
  • ни о том, что я писал про вероломное, неожиданное и внезапное нападение :
    Камиль Абэ писал(а): 06 окт 2022, 15:56 В своём приказе наркома обороны 23 февраля 1942 г. тов. Сталин отмечал:
  • ни о "совместном параде":
    Камиль Абэ писал(а): 11 мар 2012, 13:06 Так что совместного парада немецких и советских войск не было. Было торжественное прохождение немецких войск, которое отданием чести приветствовал советский комбриг.
    Был ли это парад немецких войск или (простое) прохождение войск торжественным маршем можно спорить, тем более чёткой границы между одним и другим советский строевой устав не проводит, немецкий, наверно, тоже.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить