Кровавое воскресенье

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Антон
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 40 раз

Кровавое воскресенье

Сообщение Антон »

"Что расстрел рабочих не был «роковым недоразумением», что тут была сознательно подстроенная ловушка и западня, провокация в самом подлинном и самом подлом смысле слова, это не может подлежать сомнению. Вот что рассказывал тогда же один английский корреспондент и бывший русский профессор, в то же время человек свой в придворных кругах и вполне освоившийся в России, доктор Диллон.

«Я спросил одного придворного, почему сегодня без соблюдения формальностей убивают безоружных рабочих и студентов. Он отвечал: «Потому, что гражданские законы отменены, и действуют законы военные. Вас удивляет, что этого никто не знает, и удивление ваше естественно, но в России мы не можем смотреть на вещи, как смотрите на них вы в Англии. Прошлой ночью его величество решил отстранить гражданскую власть и вручить заботу о поддержании общественного порядка великому князю Владимиру, который очень начитан в истории французской революции и не допустит никаких безумных послаблений. Он не впадет в те ошибки, в которых были повинны многие приближенные Людовика XVI, он не обнаружит слабости. Он считает, что верным средством для излечения народа от конституционных затей является повешение сотни недовольных в присутствии их товарищей, но до сих пор его не слушали. Сегодня его высочество обладает высшей властью и может испробовать свой способ in anima vili, сколько душе угодно… Великому князю Владимиру представляется необыкновенный случай обнаружить свои способности государственного человека и наполеоновские качества, и он ничуть не опасается за результат. Что бы ни случилось, он будет укрощать мятежный дух толпы, даже если бы ему пришлось для этого послать против населения все войска, которыми он располагает
."

и далее:

"Что действительно правительство заранее намерено было допустить шествие и расправиться с рабочими, — об этом свидетельствует ряд фактов: правительство знало о предполагавшемся шествии из докладов охранки, из письма самого Гапона, об этом знали градоначальник Фуллон, товарищ министра внутренних дел, сам министр Святополк-Мирский, Витте, Муравьев, — словом, знали все за несколько дней до побоища; правительство не приняло никаких мер заранее, даже не вывесило вразумительного объявления с предупреждением о недопустимости шествия; правительство не прибегло наконец к своему излюбленному предупредительному средству — арестам, тем более, что охранке все организаторы движения были хорошо известны. Наоборот, для организации расстрела безоружной толпы 9 января Петербург был разделен на две части, в каждой был свой штаб. Обстановка штаба была на военную ногу. Поставлены были походные кровати. Офицеры и адъютанты сидели в шинелях, по-походному, пили и курили. Время от времени являлись с донесением, требуя «диспозиции» на завтрашний день и донося, где какие части действуют. Что касается права стрелять, то оно было дано отдельным офицерам по их усмотрению, — об этом говорил им кн. Васильчиков, командир гвардейского корпуса...

А в это время все приготовления к расстрелу были уже сделаны. Войска были на местах, — не надеясь на местные питерские, подвезли пехоту из Пскова. В интеллигентских кругах об этом знали и в ужасе метались от Святополк-Мирского (все еще номинально министра, хотя после 12 декабря он не имел уже никакого значения) к Витте (тоже еще отставному и еще не вернувшему себе прежнего влияния). Ни тот, ни другой не хотели, да и не могли помочь. Все было теперь в руках военных властей, а те, со своей стороны, во что бы то ни стало хотели «дать урок». Интеллигентская депутация, — к которой принадлежал между прочим и М. Горький, — достигла только того, что на другой день ее арестовали… как «временное революционное правительство...

9 января правительство думало показать свою «мощь». Как это ни странно, хотя «мощь» была наглядно, казалось бы, обнаружена сотнями убитых и тысячами раненых, у всех (не исключая, мы видели, и самого правительства) было впечатление, что правительство осрамилось. Еще вооруженная сила была вполне в его руках, городовые стояли на своих местах, тюрьмы переполнены, но уже никто не верил, что все это настоящее, что за всем этим есть настоящая сила
".

М.Н. Покровский "Русская история в самом сжатом очерке".
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 137 раз

Кровавое воскресенье

Сообщение nvd5 »

На тот момент в Петербурге действовало военное положение. Гапон это знал. Знали это все. Просто Гапон внушил рабочим, что царь их не тронет. Это была ловушка, как для рабочего движения, так и для царя.В результате репутация царя очень сильно пошатнулась. Думайте сами - кому это надо было. ИМХО - как раз тем, кто хотел гибели Российской империи. Либералам той поры.
Всякие эсдеки и эсеры были тогда мелочью пузатой.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 16743
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 127 раз

Кровавое воскресенье

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 26 янв 2023, 13:16 На тот момент в Петербурге действовало военное положение. Гапон это знал. Знали это все.
Это ваши домыслы, г-н инженер-системотехник...
А вот при тов. Сталине подобного не могло бы произойти в 30-е годы: заводилы были бы изолированы уже на стадии приготовления... А вот Николай II оказался чересчур либерален, а структуры власти бессильны...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 137 раз

Кровавое воскресенье

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 26 янв 2023, 19:57 Это ваши домыслы, г-н инженер-системотехник...
А вот при тов. Сталине подобного не могло бы произойти в 30-е годы: заводилы были бы изолированы уже на стадии приготовления... А вот Николай II оказался чересчур либерален, а структуры власти бессильны...
Либерален? Он и объявил военное положение. Все знали, что объявлено военное положение. Социал-демократы убеждали народ не ходить, ибо неминуемо расстреляют, но прекраснодушные люди не верили, что если они пойдут к Зимнему дворцу с хоругвями и портретами царя, то в них станут стрелять.
Бараны, сэр. 9 января была расстреляна вера в царя. И организовала сие явно либеральная партия. Сторонники конституционной монархии.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 16743
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 127 раз

Кровавое воскресенье

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 27 янв 2023, 10:31 Либерален? Он и объявил военное положение.
С чего это вы взяли про военное положение? Приведите ваш источник, ссылку в студию...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 137 раз

Кровавое воскресенье

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 27 янв 2023, 11:49 С чего это вы взяли про военное положение?
Бесполезно беседовать. Странно объяснять слепому красоту звёздного неба. Вы просто ничего по теме не читали. Я заметил, что модераторы на исторических форумах часто невежественны поразительно.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 16743
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 127 раз

Кровавое воскресенье

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 23 янв 2023, 20:22 Бесполезно беседовать. Странно объяснять слепому красоту звёздного неба. Вы просто ничего по теме не читали.
Вы, вероятно, что-то читали.. Так я к вам и обращался:
nvd5 писал(а): 27 янв 2023, 21:50 С чего это вы взяли про военное положение? Приведите ваш источник, ссылку в студию
Жду ответа...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 137 раз

Кровавое воскресенье

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 27 янв 2023, 23:10 С чего это вы взяли про военное положение? Приведите ваш источник, ссылку в студию
Мне пересказывать учебники? Прочтите в своей любимой Вики. Вы же образование там своё получали?

Пока ограничусь этим:
Предупреждение.
Нарушение п. 11 Правил Форума (Систематическое игнорирование вопросов, возникающих в процессе обсуждения; систематические отказы дать объяснение, подтверждение или обоснование своим тезисам или мыслям)

nvd5, так я жду ответа...
Камиль Абэ
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 137 раз

Кровавое воскресенье

Сообщение nvd5 »

Вечером 8 января в редакции газеты «Наши дни» собралась демократическая интеллигенция. Обсуждался вопрос о завтрашнем шествии к царю и способах предотвратить кровопролитие[17]. Все были уверены, что столкновение рабочих с войсками неизбежно[13]. Присутствовавший на собрании Максим Горький предложил послать депутацию к министру внутренних дел, чтобы предупредить его о мирных намерениях рабочих[82]. Тут же была избрана депутация из десяти человек, в которую вошли: Максим Горький, Н. Ф. Анненский, В. А. Мякотин, А. В. Пешехонов, К. К. Арсеньев, В. И. Семевский, Н. И. Кареев, И. В. Гессен, Е. И. Кедрин и рабочий Д. В. Кузин. Поздно вечером депутация прибыла в министерство внутренних дел. Здесь депутаты узнали, что Святополк-Мирский только что уехал в Царское Село. Вместо министра их принял командир корпуса жандармов К. Н. Рыдзевский[73]. Последний сообщил депутатам, что правительство обо всём осведомлено и не нуждается в их советах; вместо этого им следовало бы обратиться с увещанием к рабочим[17]. Тогда депутация отправилась к председателю Комитета министров С. Ю. Витте[83]. Выслушав взволнованные речи депутатов, Витте заявил, что он не осведомлён о решениях, принятых правительством, и поэтому не может вмешаться[13]. Он предложил депутатам ещё раз обратиться к министру внутренних дел, с которым тут же связался по телефону. Однако Святополк-Мирский ответил, что ему всё известно и в приёме депутации нет необходимости[82]. Разочарованные депутаты вернулись в редакцию «Наших дней».

Авенар Э. Кровавое воскресенье. — Харьков: Гос. издательство Украины, 1925. — 148 с.

Гуревич Л. Я. Народное движение в Петербурге 9-го января 1905 г. // Былое. — СПб., 1906. — № 1. — С. 195—223.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кровавое_ ... ку_шествия
ZaRus1
Историк
Историк
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 10:13
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Кровавое воскресенье

Сообщение ZaRus1 »

Предупреждение.
Нарушение п. 11 Правил Форума (Систематическое игнорирование вопросов, возникающих в процессе обсуждения; систематические отказы дать объяснение, подтверждение или обоснование своим тезисам или мыслям)
О! Оказывается так можно...
Я 5 раз задал вопрос, задаю его в 6й раз
Что бы сделали Вы, став президентом?

Ато обычно все (во всех странах и во все времена) ограничиваются одной идеологически "конструктивной" идеей - "долой!!!".
Так для сегодняшней России предлагают: и коммунисты, и социалисты, и навальнята, и американцы, и украинцы, и артисты, и ...

Мне стало трудно вести диалог с таким собеседником...
Впрочем, я думаю, что среагировав на Ваше предупреждение, этим постом здесь я нарушил какой-то другой пункт правил.
http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm
2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
2.7.4 Национализм, националисты. Обзор и анализ сайтов, статей, словарей, ... ++ и - -, главный враг.
4. Национальные гимны > 50 стран. 16. Идеология патриотизма «Гордость Родины», материалы к ней.
Ответить