Какая идеология нужна россии?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

ZaRus1
Публицист
Публицист
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 10:13
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Какая идеология нужна россии?

Сообщение ZaRus1 »

Ктулху писал(а): 27 мар 2023, 20:00 1. Оплата по труду - главный принцип социализма. Как с ним?

2. А насчет приведенного вами... как говорится, зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей... И что с того?
1. Не социализма, а всех форм жизни. Все "трудятся": травы, насекомые, рыбы, животные,... Оплата - жизнь.

Но людям надо определить:
1.1. что такое труд?
1.2. сколько за него "платить"?
1.3. за сколько его "продавать"?
1.4. кому должна принадлежать разница?
...

2. Ракеты (труд предков) защитили нас от судьбы Ливии
Перекрытие Енисея (труд предков) обеспечил нас водой и электроэнергией.

Теперь о теме, об идеологии.
Так что на Ваш взгляд нам надо сделать для улучшения общества.
http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm
2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
2.7.4 Национализм, националисты. Обзор и анализ сайтов, статей, словарей, ... ++ и - -, главный враг.
4. Национальные гимны > 50 стран. 16. Идеология патриотизма «Гордость Родины», материалы к ней.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 86 раз

Какая идеология нужна россии?

Сообщение Ефремов »

Ктулху писал(а): 27 мар 2023, 20:00 Оплата по труду - главный принцип социализма. Как с ним?
С ним все в порядке...
Путаница в головах возникает из-за того, что не учитываете: Социализм - это начальная стадия Коммунизма. Иными словами, при Социализме есть не только заработная плата, зависящая от трудового вклада трудящихся, но и общественные фонды потребления. По мере продвижения к следующим стадиям Коммунизма, значение общественных фондов, в уровне жизни трудящихся, должно возрастать.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Какая идеология нужна россии?

Сообщение Ктулху »

Ефремов писал(а): 29 мар 2023, 13:19 Социализм - это начальная стадия Коммунизма
Ну конечно!
При коммунизме дальше - "каждому по потребностям".
Не замыливайте, господин Ефремов.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 86 раз

Какая идеология нужна россии?

Сообщение Ефремов »

Ктулху писал(а): 31 мар 2023, 22:06 "каждому по потребностям"
И потребности не надо путать с алчностью.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Какая идеология нужна россии?

Сообщение Ктулху »

Ефремов писал(а): 01 апр 2023, 08:06 И потребности не надо путать с алчностью.
Абсолютно верно!
А Вы, господин Ефремов, согласитесь с моим утверждением, что ВСЕ т.н. пролетарские революции - в Китае, Индонезии и пр. - свершились при пренебрежимо малом участии пролетариата, поскольку его в тех странах просто, можно сказать, не было?
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Какая идеология нужна россии?

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): 26 мар 2023, 18:48Но всё-таки марксизм - это три источника и три составные части
"Три источника и три составные части" -- это и есть диамат и истмат. Можно только спорить о том, насколько учение о бесклассовом обществе является частью диамата-истмата, но этот спор того же свойства, что и спор относительно того, является ли вывод из некоторой теории частью этой теории. В остальном диамат-истмат -- это ничто иное как научно развитые "три источника и три составные части"
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Какая идеология нужна россии?

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): 26 мар 2023, 19:35
Ктулху писал(а): 26 мар 2023, 19:13Почему так и не удалось преодолеть отставание от капиталистических стран в научно-технической области?
А относятся ли к научно-технической области запуск Спутника, полёт Ю. Гагарина, бомба «Кузькина мать»  (АН602)... Как вы считаете?
Камиль, ты путаешь равенство, и даже превосходство, СССР-России по сравнению с капиталистическими странами в отдельных направлениях, в данном случае в космической области, с равенством в научно-технической области в целом. В научно-технической области в целом -- я тут соглашусь с Ктулху -- СССР-Россия всё-таки отстаёт. Надеюсь, что отставание будет преодолено, и я даже думаю, что мы доживём до этого
Камиль Абэ писал(а): 26 мар 2023, 19:35В военной области был достигнут паритет...
Строго говоря, паритет в военной области достигнут только с США, а в целом со странами объединённого Запада такого паритета нет. Другое дело, что паритет со странами объединённого Запада в целом не нужен, так как попытка реализации странами объединённого Запада своего превосходства не имеет военного смысла, так как для человечества нет разницы, сколько раз Земля будет уничтожена при потенциальном военном конфликте: один раз силами России или десять раз силами России и объединённым Западом. Так что паритета нет -- есть бессмысленность попыток в современных условиях рассматривать достижение паритета как цель. В современных условиях смысл имеет не достижение паритета, а гарантия катастрофического возмездия. А для этого паритета как равенства ударных сил не требуется -- достаточно того уровня ударных сил, которые гарантированно уничтожат в физическом смысле страны объединённого Запада (впрочем, попутно и все остальные страны тоже)
ZaRus1
Публицист
Публицист
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 10:13
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Какая идеология нужна россии?

Сообщение ZaRus1 »

Жаль, что я не администратор.
Перенёс бы все Ваши посты не соответствующие теме (идеологии) в другие места.
И особенно, посты из одного предложения. Вот зачем все эти "-Дурак, -Сам дурак...".

Идеология - система идей о желаемом устройстве общества.
Сформулируйте:
1. какие идеи должны быть
2. Если они уже были, но не сработали, то почему? Как их нужно дополнить/уточнить, чтобы они сработали.
3. Если были "плохие" идеи, то какими их нужно улучшить или заменить.
http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm
2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
2.7.4 Национализм, националисты. Обзор и анализ сайтов, статей, словарей, ... ++ и - -, главный враг.
4. Национальные гимны > 50 стран. 16. Идеология патриотизма «Гордость Родины», материалы к ней.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Какая идеология нужна россии?

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а): 01 апр 2023, 20:58 "Три источника и три составные части" -- это и есть диамат и истмат. Можно только спорить о том, насколько учение о бесклассовом обществе является частью диамата-истмата, но этот спор того же свойства, что и спор относительно того, является ли вывод из некоторой теории частью этой теории. В остальном диамат-истмат -- это ничто иное как научно развитые "три источника и три составные части"
Вообще-то, «три составных части марксизма» состоят из:
  • Философия диалектического материализма;
  • Политическая экономия;
  • Исторический материализм (Теория социализма)
При этом надо учитывать, что все эти части тесно связаны друг с другом... Марксистская философия даём методологический инструмент для понимания остальных частей, то есть законов экономического и политического развития общества ...

В.И. Ленин в своих «Философских тетрадях» отмечал, что «Нельзя вполне понять «Капитала» К.Маркса и особенно его I главы, не проштудировав и не поняв всей логики Гегеля. Следовательно, никто из марксистов не понял Маркса ½ века спустя» и далее: «если Marx не оставил «Логики» (с большой буквы), то он оставил логику «Капитала», и это следовало бы сугубо использовать по данному вопросу. В «Капитале» применена к одной науке логика, диалектика и теория познания … материализма, взявшего все ценное у Гегеля и двинувшее сие ценное вперед»

Анализ капитализма приводит К.Маркса к выводу в рамках исторического материализма: «Монополия капитала становится оковами того способа производства, который вырос при ней и под ней. Централизация средств производства и обобществление труда достигают такого пункта, когда они становятся несовместимыми с их капиталистической оболочкой. Она взрывается. Бьет час капиталистической частной собственности. Экспроприаторов экспроприируют»

Ув.мною Дважды-Коба в своей реплике упустил упомянуть марксистско-ленинскую политэкономию , а ведь именно политэкономия является сердцевиной и цементирующей силой марксизма...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Какая идеология нужна россии?

Сообщение Ктулху »

ZaRus1 писал(а): 01 апр 2023, 23:52 Идеология - система идей о желаемом устройстве общества
Ваще-то говоря, идеология зародилась как анализ наиболее плодотворных идей в науке.
Но Заруссу, конечно, виднее. Это ж надо, додуматься до вопроса какие идеи (об обществе) должны быть.
Ответить