Марксизм

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9455
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 12 май 2023, 07:45 А ваш герой, Евгений, из капиталиста обратился в заурядного альфонса... такова порой капиталистическая действительность.
Правда? Капиталистической?
А при Советской действительности альфонсов не было? А мужья дочек Верховных Коммунистов?
А при феодализме и прочих ОЭФ такого не было?

Увлечение так называемым марксизмом -- натуральная шиза! Образцовый пример из Владивостока я уже приводил.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 12 май 2023, 15:03 Камиль Абэ писал(а): ↑Сегодня, 08:45
А ваш герой, Евгений, из капиталиста обратился в заурядного альфонса... такова порой капиталистическая действительность.

Правда? Капиталистической?
Я просто прокомментировал ваш пример...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 86 раз

Марксизм

Сообщение Ефремов »

Евгений-Бур писал(а): 12 май 2023, 14:57 Может почитаете какие-нить другие книги взамен угрюмого "Капитала"?
И где описан такой "капитализм":
Евгений-Бур писал(а): 11 май 2023, 18:06 Если, например, капиталист будет жить на зпл жены, зарабатывающей "на шесте", не получая от производства ни копейки, это как и что он "извлекает?
???
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9455
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 12 май 2023, 15:06 Я просто прокомментировал ваш пример...
Я вполне понял, что вы сделали, и показал, что альфонство и прочие особые семейные отношения не являются *исключительной имманентностью капитализма.

*добавлено
Последний раз редактировалось Евгений-Бур 12 май 2023, 22:37, всего редактировалось 1 раз.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9455
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Ефремов писал(а): 12 май 2023, 16:30 И где описан такой "капитализм"?
Вопрос не по адресу.
Вы, видимо, не достаточно внимательно следите за развитием темы.
Напомню с ЧЕГО началось:
Камиль Абэ писал(а): 11 май 2023, 09:50 А сколько бы наёмный работник ни получал, от механизма извлечения прибавочной стоимости капиталистом никуда не уйти...
Предположим, что буржуй не получает ничего от реализации произведённого, вопрос: Сколько приб. стоимости извлечено буржуем?
Не надо говорить, что так не бывает. Бывает и ещё как!!! Бывает даже так, что буржуй платит рабочим из своего кармана, чтобы сохранить производство во время "временных трудностей".
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 86 раз

Марксизм

Сообщение Ефремов »

Евгений-Бур писал(а): 12 май 2023, 22:27 Вопрос не по адресу.
Иными словами, Вы толдычите: "Марксизм не верен", но ничего верного сказать не можете? Так делают тупари, повторяющие чужие зады. Тем более, с огромным запозданием - этот тезис ещё мог ввести в заблуждение в 90-х годах. Но сегодня только попугаи его толдычат.

Теорию можно заменить только другой теорией, более точно описывающей реальность. Точнее "Марксизма" сегодня нет ни чего.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Похоже, что Евгений-Бур решил пойти путём ниспровергателя марксизма ... На Форуме уже был такой Владислав ... Но Владислав хотя бы Маркса читал (правда, так и не понял), А Евгений-Бур смело торит свою тропку вовсе не читая марксистских трудов...
Евгений-Бур писал(а): 12 май 2023, 22:27 Ефремов писал(а): ↑Вчера, 17:30
И где описан такой "капитализм"?

Вопрос не по адресу.
Вы, видимо, не достаточно внимательно следите за развитием темы.
Напомню с ЧЕГО началось:
Камиль Абэ писал(а): ↑11 май 2023, 10:50
А сколько бы наёмный работник ни получал, от механизма извлечения прибавочной стоимости капиталистом никуда не уйти...

Предположим, что буржуй не получает ничего от реализации произведённого, вопрос: Сколько приб. стоимости извлечено буржуем?
Не надо говорить, что так не бывает. Бывает и ещё как!!! Бывает даже так, что буржуй платит рабочим из своего кармана, чтобы сохранить производство во время "временных трудностей".
Я уже отвечал Евгению:
Камиль Абэ писал(а): 12 май 2023, 07:45
Евгений-Бур писал(а): 11 май 2023, 18:06 Если, например, капиталист будет жить на зпл жены, зарабатывающей "на шесте", не получая от производства ни копейки, это как и что он "извлекает?
В вашем примере, дорогой "политэконом", показан бывший капиталист, потерпевший банкротство (со всеми последствиями) ... А ныне он сел на шею жены, работающей стриптизёршей ... Пришлось бедняжке вернуться к прежнему занятию... А ваш герой, Евгений, из капиталиста обратился в заурядного альфонса... такова порой капиталистическая действительность.

Моя реплика Евгения не убедила:
Евгений-Бур писал(а): 12 май 2023, 14:57 С чего это он потерпел банкротство, если он по-прежнему владеет предприятием, обеспечивает его функционирование, благодаря чему (т.е. ему!!!) рабочие продолжают получать зпл, кормить свои семьи, ездить в отпуск, пить пиво, смотреть телевизор, обеспечивать своих детей образованием, путешествовать и дофига прочих няшек?
Может почитаете какие-нить другие книги взамен угрюмого "Капитала"?
Здесь Евгений уже забыл, что сам повествовал, что обанкротившийся буржуй был вынужден сесть на шею жены-стриптизёрши...
Хочется Евгению порассуждать на экономические темы, но садиться за угрюмый "Капитал" душа не лежит... А я посоветовал бы Евгению почитать хотя бы цикл романов Т.Драйзера «Трилогия желания» и цикл романов Э.Золя «Руго́н-Макка́ры» ... В этих романах реалистически описана капиталистическая действительность на примере жизни поколений ...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Марксизм

Сообщение Мормон »

Евгений-Бур писал(а): 10 май 2023, 01:48 На каком основании распределение должно происходить по трудовому вкладу, как этот вклад привиделся Марксу,
А на каком основании вы утверждаете, что распределение должно происходить по трудовому вкладу принадлежит именно Марксу,а не Е. Буру?
Вы можете привести высказывание Маркса по этому поводу?
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Марксизм

Сообщение Ктулху »

Ефремов писал(а): 13 май 2023, 07:56 Точнее "Марксизма" сегодня нет ни чего.
Я уже давно понял, что с т.н. марксистами при их теорию лучше ничего не говорить.
Глупо же убеждать мусульманина, например, в том, что ислам неверная религия.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 27 май 2023, 16:59
Евгений-Бур писал(а): 10 май 2023, 01:48 На каком основании распределение должно происходить по трудовому вкладу, как этот вклад привиделся Марксу, а не как-то иначе
А на каком основании вы утверждаете, что распределение должно происходить по трудовому вкладу принадлежит именно Марксу,а не Е. Буру?
Вы можете привести высказывание Маркса по этому поводу?
Здесь надо учитывать, что Евгений-Бур Маркса и Энгельса не читал, но как истинный и истый воинствующий дилетант не прочь щегольнуть для ради красоты и именем Маркса... А К.Маркс писал:

«Всякое распределение предметов потребления есть всегда лишь следствие распределения самих условий производства. Распределение же последних выражает характер самого способа производства. Например, капиталистический способ производства покоится на том, что вещественные условия производства в форме собственности на капитал и собственности на землю находятся в руках нерабочих, в то время как масса обладает только личным условием производства — рабочей силой. Раз элементы производства распределены таким образом, то отсюда само собой вытекает и современное распределение предметов потребления. Если же вещественные условия производства будут составлять коллективную собственность самих рабочих, то в результате получится также и распределение предметов потребления, отличное от современного. Вульгарный социализм (а от него и некоторая часть демократии) перенял от буржуазных экономистов манеру рассматривать и трактовать распределение как нечто независимое от способа производства, а отсюда изображать дело так, будто социализм вращается преимущественно вокруг вопросов распределения.»

и далее...

«... заработная плата является не тем, чем она кажется, не стоимостью — или ценой — труда, а лишь замаскированной формой стоимости — или цены — рабочей силы. Этим самым раз навсегда опрокидывались как буржуазное понимание заработной платы, так и вся критика, направленная до тех пор против этого понимания, и ясно устанавливалось, что наемному рабочему разрешают работать для поддержания своего собственного существования, т. е. разрешают жить лишь постольку, поскольку он известное количество времени работает даром в пользу капиталиста (а следовательно, и его соучастников по пожиранию прибавочной стоимости); что той осью, вокруг которой вращается вся система капиталистического производства, является стремление увеличить этот даровой труд путем удлинения рабочего дня или путем поднятия производительности труда, соответственно — путем большего напряжения рабочей силы и т. д.; что, следовательно, система наемного труда является системой рабства, и притом рабства тем более сурового, чем больше развиваются общественные производительные силы труда, безразлично, лучше или хуже оплачивается труд рабочего.»

См. К.Маркс «Критика Готской программы»
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить