1937г.: что это было?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Антон, а это значит, что некоторые документы фальсифицированы.
А уж после этого вывода под подозрение попадают практически все документы НКВД.
Изображение
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 23 май 2023, 09:04
nvd5 писал(а): 23 май 2023, 07:59 Я цифру 642 тысячи не приемлю. Не катит она. Очень большая.
Большая. Давайте исходить из того, что не все смертные приговоры приводились в исполнение. 642 или 668 тысяч - это разве именно расстрелянные? Нет, это ОСУЖДЕННЫЕ к ВМН, это не равно количеству расстрелянных. И еще, такой момент, польская операция. Есть основания т.н. "польский приказ" считать фальшивкой. А значит, 111 071 чел, якобы расстрелянных по этому приказу, можно вычитать.
В соответствии с приказом НКВД № 00447 предполагалось расстрелять 59,2 тыс. бывших кулаков и уголовных преступников (первая категоряя) и 174,5 тыс.чел. бывших кулаков, уголовных преступников подвергнуть заключению в лагеря, ссылке и высылке (вторая категория). Приказом предписано на усмотрение органов НКВД подвергать ссылке и высылке членов семей бывших кулаков и уголовных преступников с постановкой их на учёт и контроль в территориальных органах НКВД, их количество приказом определено не было.
Рассмотрим документ:
Справка 1 спецотдела НКВД СССР о количестве арестованных и осужденных за время с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г.
С 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г. арестовано 1 565 041 чел.
арестовано в порядке приказа НКВД № 00447 - 702 656 чел.
арестовано в порядке приказов НКВД №№ 00485, 00593 и других - 365 805 чел.
Следовательно, 1565041 – (702656 + 365805) = 496580 чел. были арестованы по основаниям, не связанных с исполнением упомянутых специальных приказов НКВД (это от КРД до уголовщины).
И вот из 1 565 041 чел. арестованных к ВМН приговорено 668 305 чел. … но здесь нет разбивки по основаниям ( по приказам НКВД или иным основаниям).
И надо учитывать, что репрессии 30-х годов имели три основных направления:

Большая чистка касалась партии, советской и хозяйственной номенклатуры и армии. Началась она с разборок по убийству тов.Кирова и закончилась, пожалуй со смертью тов. Сталина.

Большой террор касался бывших кулаков и вообще всех бывших, которых можно было заподозрить в нелояльности властям. Начался он 30 июля 1937 г., когда нарком НКВД Н.Ежов издал оперативный приказ № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» . 17 ноября 1938г. вышло Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) № П 4387 «Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия» "тройки" были ликвидированы. Это и означало завершение кампании Большого террора.

Третье направление репрессий – «национальные операции» это серия массовых репрессивных кампаний, проводившихся органами НКВД направленных в основном против лиц иностранных для СССР национальностей (поляков, немцев, латышей, литовцев, эстонцев, финнов, греков, румын, болгар, китайцев, иранцев, афганцев и других). Отдельная операция развернулась против харбинцев. Началом послужило постановление Политбюро от 9 марта 1936 года «О мерах, ограждающих СССР от проникновения шпионских, террористических и диверсионных элементов». В соответствии с ним усложняется въезд в страну политэмигрантов и создаётся комиссия для чистки международных организаций на территории СССР . Начало активного «выдавливания» иностранцев из СССР. Постановлением Политбюро отказано в продлении вида на жительство проживающим в Западной Сибири иностранцам, в первую очередь гражданам Германии, Японии и Польши. Начинаются массовые аресты, лиц, контактировавших с иностранными дипломатами. А 25 июля 1937 года Ежов подписал и ввел в действие по телеграфу приказ № 00439, которым обязал местные органы НКВД в 5-дневный срок арестовать всех германских подданных, в том числе и политических эмигрантов, работающих или ранее работавших на военных заводах и заводах, имеющих оборонные цеха, а также железнодорожном транспорте, и в процессе следствия по их делам «Добиваться исчерпывающего вскрытия неразоблаченной до сих пор агентуры германской разведки», За этим приказом последовали приказы в отношении поляков, , латышей, литовцев, эстонцев, финнов, греков, румын, болгар, китайцев, иранцев, афганцев и других…

Следовательно, в период проведения операций по приказу № 00447 проводились репрессивные мероприятия и по другим линиям: «Большая чистка» , «национальные операции» и обычная повседневная ОРД (оперативно-розыскная деятельность) по защите интересов государства ( в рамках контр-разведывательной деятельности) , да и по линии милиции.
nvd5 писал(а): 23 май 2023, 09:56 Антон, а это значит, что некоторые документы фальсифицированы.
А уж после этого вывода под подозрение попадают практически все документы НКВД.
А у меня нет никаких сомнений в достоверности рассматриваемых документов НКВД.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 25 май 2023, 09:16 А у меня нет никаких сомнений в достоверности рассматриваемых документов НКВД.
Хотите меня забанить и провоцируете? Давайте сразу и не дожидайтесь того, чтоб я Вас послал куда подальше.
Изображение

Ищем направление ...
Изображение
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

По поводу подлинности документов НКВД.

Документы по Катыни тоже подлинные?
Типа - как же можно их не признавать, ежели сам Владимир Великий и Дмитрий Грозный становились на колени перед поляками?
А документы о советской вине в расстрелах поляков фальсифицированы.
Аргумент оппонентов, мол, ну, пущай те документы и фальсифицированы, а уж эти точно нет. Зуб даю.
:)-(:
Изображение
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Нарком вызывает своего помощника и излагает ему идею приказа. Потом наркому приносят "рыбу". Это проект приказа. В него нарком самолично вносит правки, поправки и вписывает дополнительные абзацы, если нужно. Потом проект перепечатывают и приносят наркому. Тот вносит новые правки и в принципе одобряет приказ. После этого приказ печатают не как проект, а как приказ и согласовывают его с отделами, которых оный приказ касается. Это важно, ибо можно в приказе задать такие параметры, которые физически отделы исполнить не могут.

Приказ напечатан, согласован и отдаётся на подпись наркому. После подписания - приказ отдаётся в типографию. Его печатают не для красоты, а для того, чтоб разослать при помощи фельдсвязи во многие десятки адресов. Вот почему отсутствие типографского варианта приказа вызывает настороженность.

Как обычные приказы так есть. А как пресловутый "оперативный" - так его нет. Это очень навевает.

Найдите выполненный типографским способом "оперативный" приказ. Я хочу посмотреть.

ИМХО - как оперативный - так поддельный.

Время пошло. Я уверен, что после книжки Балаева шевеление пошло. Скоро появится фото приказа, выполненного типографским способом, на котором есть тест - оперативный приказ. Ребята работают. Форумы читают.

Оперативный приказ это прокол. Там ещё кое-что есть.

Но об этом ещё рано говорить.©
Изображение
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 25 май 2023, 16:31 Приказ напечатан, согласован и отдаётся на подпись наркому
Вы упустили, что Приказ был согласован и одобрен в ПБ ЦК (тов. Сталин и др.)... Только после этого он был пущен в "дело".
nvd5 писал(а): 25 май 2023, 15:09 Хотите меня забанить и провоцируете?...
Ищем направление...
Пользуйтесь исправном компасом...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 25 май 2023, 17:50 Вы упустили, что Приказ был согласован и одобрен в ПБ ЦК (тов. Сталин и др.)
И что? Может его Политбюро и готовило этот приказ? Вы так и напишите. А мы почитаем.
Приказ сначала был создан, а потом одобрен.
Или наоборот?
Этот малограмотный приказ сам Сталин писал, а потом Ежову отдал?
Так и напишите. Бумага стерпит.
Изображение
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 25 май 2023, 17:50 Пользуйтесь исправном компасом...
Для посылания модераторов по известному адресу?
Изображение
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 25 май 2023, 21:04 Для посылания модераторов по известному адресу?
Вольному воля, г-н системотехник...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Обратите внимание. Новая фишка появилась. Когда поняли, что с т.н. "оперативными приказами" обосрались - организовали новые расстрельные списки.
https://bessmertnybarak.ru/article/stal ... ye_spiski/

Если интересно - читайте. Теперь перестанут педалировать дискредитированный приказ 00447 и пресловутые удивительные тройки и начнут новую волну обличений.
Так что с приехалом вас всех.
Изображение
Ответить