Социализм или капитализм?

Ктулху писал(а): ↑11 июн 2023, 16:48 Короче, во все времена сознательно управляли как могли.

Конечно, это так... Можно, даже, не быть знакомым с книгой Ф.Энгельса «Происхождение семьи, частной собственности и государства» ... достаточно задуматься над тем, что изучали на уроках Истории: уже первобытная семья, род, племя как-то управлялись...

kloss · Сообщение **kloss** » 22 июн 2023, 18:46

Современные необольшевицкие пропагандисты очень любят рассказывать про сталинские артели, которые якобы были почти что частными предприятиями

Чтобы окончательно развенчать этот миф, достаточно ознакомиться со статьей одного из руководителей Госплана Якова Ермолаевича Чадаева в отраслевом журнале Госплана «Плановое хозяйство» № 4 за 1951 год

Далее выдержка из статьи, из которой становится понятно, что артели были тотально подчинены Госплану, а большевицкое руководство прямо указывает, что планы надо ставить максимальные, выжимая артельщиков под ноль:

"Одним из важных условий дальнейшего роста производства товаров широкого потребления является улучшение планирования местной и кооперативной промышленности. Товарищ Сталин, партия и правительство требуют, чтобы наши планы были большевистскими. Планы должны быть рассчитаны не на среднеарифметические нормы, достигнутые в производстве, а на среднепрогрессивные нормы, то есть равняться в сторону передовых. Планы, устанавливаемые для предприятий, должны организовать рабочих и интеллигенцию и мобилизовать их на борьбу за план, за движение вперёд по пути преодоления трудностей и обеспечения нового подъёма народного хозяйства. Планы должны полностью учитывать имеющиеся резервы для роста производства, для дальнейшего расширения выпуска продукции.

Однако, в практике планирования местной и кооперативной промышленности, не всегда соблюдаются эти большевистские принципы социалистического планирования. Имеются факты, когда отдельным предприятиям и областям устанавливаются заниженные планы, которые не учитывают имеющихся возможностей увеличения выпуска продукции, исходят из «средних» показателей работы отдельных предприятий в прошлом и игнорируют достижения передовых участков, бригад и цехов. Такие планы легко перевыполняются и не создают необходимого напряжения в работе предприятий."

Работа условной артели по производству костюмов выглядела примерно так. Руководитель артели приезжал к местному чиновнику, который, сверяясь со спущенными сверху планами, ставил артели задачу: выпускаете за квартал столько-то изделий, такого-то фасона, таких-то размеров, из такой-то ткани, с такими-то пуговицами. Сдаёте их в такие-то магазины, в таком-то количестве и по такой цене. Зарплаты сотрудникам платите такие-то.

Получив подробное задание, руководитель артели шёл выполнять приказ. Никакой свободы предпринимательства не было, что приказывала партия, то артели и делали

Основным типом "артели" в СССР, была артель сельскохозяйственная, то есть колхоз. Никакой самостоятельности у колхозов не было, им ставили планы, причём жесткие планы, с тем расчётом, чтобы забрать из колхоза максимум. Мотивации к труду у колхозников не было, так как все излишки всё равно отбирало большевицкое государство.

Далее цитата из письма портнихи Анны Павловой, в котором она, среди прочего, жаловалась Сталину на тяжёлые условия труда в своей артели:

" в 1936 не подписалась на заём, потому что правление не идёт навстречу в получении площади… Вот я и дожила до ручки, осталась юбка да спецхалат свалится, и останешься в чем мать родила. Вот сейчас работница шьет. Платье стоит 50 рублей: две части правлению, 1 часть работнице, а ей дан хулиганский план 750 рублей; да разве это не барщина, не издевательство над личностью, сколько же ей надо выработать, а кто не вырабатывает, у тех душу всю вытягивают, мол, почему один вырабатывает, а ты не можешь"

Евгений-Бур

Ефремов писал(а): ↑07 июн 2023, 16:34 Да, Социализм и другие последующие формации - это сознательно управляемые общественные формации.

Стесняюсь спросить, но спрошу.
(а)А социализм -- это чЬто???
(б)Не очень понятно, у вас таки КТО первичен -- Материя или отдельные её свойства в виде кусков биомассы, претендующие на управление Ёю (с большой буквы)? Вы хто есть-то, чтобы управлять Первичным? букашки (с маленькой буквы)
---------------

Ефремов писал(а): ↑07 июн 2023, 16:34 По Вашей логике, не надо развивать, например, медицину и другие науки - пусть что выйдет, то и выйдет...

Блин! Медицину никто ЗАРАНЕЕ не строил с доисторических времён. Представляю, собрались пятикантропы и порешили: "Будем строить медицину." Так что ли? Или там -- генетику с кибернетикой...
Так РАЗВИВАЙТЕ капитализм до стадии, когда будет ясно даже круглым идиотам, что Время Перемен пришло.
Задолбали вы призывами к революциям и потрясениям. Нихрена сами ни на что не способны, но призывать "к разрушению всего мира" готовы.

РАЗВИВАТЬ нечто*, оформившееся во что-то осязаемое*, -- одно, а изготавливать волшебную палочку -- другое.
ПОЧЕМУ бы вам не заняться изготовлением именно волшебной палочки, которая решила бы ВСЕ проблемы?
Займитесь этим, марксисты-коммунисты. Весь мир поклонится вам в ноги. Зачем издеваться над людьми предлагая то, что даже в ваших головах не оформлено в чертежах: "Без теории нам ..." Этой ТЕОРИИ нет до сих пор, зачем постоянно мутить воду?

*поставил пару запятых

Евгений-Бур

Камиль Абэ писал(а): ↑17 июн 2023, 15:45 Можно, даже, не быть знакомым с книгой Ф.Энгельса «Происхождение семьи, частной собственности и государства»

В который раз интересуюсь, а из СОВРЕМЕННЫХ авторов вы с кем-нибудь знакомы?
Очнитесь, с тех времён прошло уже ДВЕСТИ ЛЕТ!!!

Евгений-Бур

В России открылась лаборатория Си Цзиньпина

В Москве начала работу Лаборатория по изучению идей председателя КНР Си Цзиньпина, первое исследовательское учреждение такого рода за пределами самого Китая. Лаборатория (Xi Jinping Thought Research Laboratory) создана на базе Института Китая и современной Азии Российской академии наук (ИКСА РАН), сообщило 22 июня агентство «Синьхуа».

Вот правильный путь -- китайский. Они ни хрена не строят какой-то социализм, они развивают текущую ОЭФ.
Они учатся на ошибках СССР, а не по средневековой фантастике.

kloss писал(а): ↑22 июн 2023, 18:46 В который раз интересуюсь, а из СОВРЕМЕННЫХ авторов вы с кем-нибудь знакомы?
Очнитесь, с тех времён прошло уже ДВЕСТИ ЛЕТ!!!

Дорогой и ув. Евгений, Марксизм — вечно живое, развивающееся учение. ...

Евгений-Бур

Камиль Абэ писал(а): ↑23 июн 2023, 14:17 Марксизм — вечно живое, развивающееся учение. ...

Пипец!)))))))))))
Так я же и предлагаю: ПОКАЖИТЕ это развитие на современных авторах! Цитируйте современный марксизм.

Китайцы ВЫКИНУЛИ на свалку ваш СОВЕТСКИЙ лабораторный (Институт марксизма-ленинизма ИМЛ) марксизм и развивают капитализм по законам рынка! Государство взяло РЫНОК, как экономическую категорию, как он описан в Экономикс, под жесточайший контроль и ведёт свою страну к реальному посткапитализму, а не к картинке из фэнтези.
То, что делают сейчас китайцы, надо было делать нам СТО ЛЕТ ТОМУ НАЗАД!

Ремарка: Марксизм -- [фэнтезийное] детище ИМЛ, Маркс к марксизму отношения не имеет. Маркс был глубоко мёртв к моменту начала существования этого заведения.
Печально, что мы упустили свой шанс, придумав х.рь!

Читайте и изучайте Си, а не Маркса с Лениным, если своих мозгов нет!

Евгений-Бур писал(а): ↑23 июн 2023, 14:37...ведёт свою страну к реальному посткапитализму,

А что такое посткапитализм? Да ещё реальный. И чем он отличается от просто капитализма?

Евгений-Бур

Мормон писал(а): ↑25 июн 2023, 08:55 А что такое посткапитализм? Да ещё реальный. И чем он отличается от просто капитализма?

Это:
(а)уже не капитализм, что будет очевидно каждому ёжику
(б)он будет ПОСЛЕ, т.е. ПОСТ
(в)чем он будет отличаться, пока никто не знает, есть лишь разные гипотезы

Свою я уже описывал, если забыли и надо повторю.

Ктулху

Мормон писал(а): ↑25 июн 2023, 08:55 А что такое посткапитализм?

Мормон, я уже говорил по этому поводу. Будьте внимательны!
Посткапитализм - это каждому базовый доход (как при коммунизме - задарма деньги на житуху), отмена частной и личной собственности, "расплывание" семьи и государства. Ну, плюс еще кое-что.