1937г.: что это было?

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9792
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 75 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Евгений-Бур »

nvd5 писал(а): 22 июн 2024, 08:35 Документ документом. А кроме документа ничего больше не надо? Типа - есть документ с печатью - всё тема закрыта? Как-то это навевает на грустные мысли.
Как же не надо?)))
Ещё как надо!!!
Евгений-Бур писал(а): 22 июн 2024, 01:26 Касательно же содержимого документов уже, вероятно, нужна какая-то другая [метода] ... Согласитесь, из подлинности документа ну никак не следует достоверность в нём изложенного.
По мне так документы вообще играют какую-то стороннюю роль, если вообще играют. Скажем так, документы могут давать повод для разворачивания гипотез о ходе исторических событий, далее должна идти схема: Если [...], то события гипотезы считаются подлинными.
Для начала пусть сформируют критерий подлинности ([...]) для обсуждаемых событий, а потом уже и поговорим, стоит ли толочь воду.

При любом раскладе у нас нет возможности на форуме исследовать проблемы подобного уровня за недостатком доступа к материалам.
Вот что я хотел сказать. :-):
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17662
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 216 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 22 июн 2024, 13:54 По мне так документы вообще играют какую-то стороннюю роль, если вообще играют
Павел Афанасьевич Фамусов был решительнее вас: « Уж коли зло пресечь: забрать все книги бы, да сжечь »
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9792
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 75 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ, право, коллега, ваша искромётная афоризматичность весь и весьма впечатляет))
Искренне(!!!) желаю вам обрести такую же искромётность и содержательность в собственных мыслях!
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17662
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 216 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 01 июл 2024, 23:55 Камиль Абэ, право, коллега, ваша искромётная афоризматичность весь и весьма впечатляет))
Искренне(!!!) желаю вам обрести такую же искромётность и содержательность в собственных мыслях!
Уж не знаю насчёт искромётности, но я уже высказал своё мнение в отношении репрессий...
Камиль Абэ писал(а): 17 июл 2019, 18:12 Репрессии 30-х годов имели три основных направления:
А вы обходитесь только зелёным троллингом...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9792
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 75 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 18 июл 2024, 11:44 я уже высказал своё мнение в отношении репрессий...
Камиль Абэ писал(а): 17 июл 2019, 18:12 Репрессии 30-х годов имели три основных направления:

Большая чистка касалась партии, советской и хозяйственной номенклатуры и армии. Началась она с разборок по убийству тов.Кирова и закончилась, пожалуй со смертью тов. Сталина.

Большой террор касался бывших кулаков и вообще всех бывших, которых можно было заподозрить в нелояльности властям.

Третье направление репрессий – «национальные операции» это серия массовых репрессивных кампаний, проводившихся органами НКВД направленных в основном против лиц иностранных для СССР национальностей (поляков, немцев, латышей, литовцев, эстонцев, финнов, греков, румын, болгар, китайцев, иранцев, афганцев и других). Отдельная операция развернулась против харбинцев.

А самодеятельность граждан (распространённость доносов) различной мотивации, чекистская самодеятельность касается всех направлений террора. Большая чистка тоже сопровождалась доносами, подсиживаниями, сведением личных счётов и стремлением выжить...
Честно говоря, именно вашего МНЕНИЯ (личного отношения, суждения) я тут не нашёл, здесь изложены факты(?), события ...
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9792
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 75 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 17 июл 2019, 18:12 Репрессии 30-х годов имели три основных направления:

Большая чистка касалась партии, советской и хозяйственной номенклатуры и армии. Началась она с разборок по убийству тов.Кирова и закончилась, пожалуй со смертью тов. Сталина.

Большой террор касался бывших кулаков и вообще всех бывших, которых можно было заподозрить в нелояльности властям.

Третье направление репрессий – «национальные операции» это серия массовых репрессивных кампаний, проводившихся органами НКВД направленных в основном против лиц иностранных для СССР национальностей (поляков, немцев, латышей, литовцев, эстонцев, финнов, греков, румын, болгар, китайцев, иранцев, афганцев и других). Отдельная операция развернулась против харбинцев.

А самодеятельность граждан (распространённость доносов) различной мотивации, чекистская самодеятельность касается всех направлений террора. Большая чистка тоже сопровождалась доносами, подсиживаниями, сведением личных счётов и стремлением выжить...
Евгений-Бур писал(а): 20 июл 2024, 00:43 Честно говоря, именно вашего МНЕНИЯ (личного отношения, суждения) я тут не нашёл
Чтобы не выглядеть глупо, приведу свою версию "своего МНЕНИЯ".
1. Если ничего из описанного в
Камиль Абэ писал(а): 17 июл 2019, 18:12Репрессии 30-х годов имели три основных направления:...
не имело места, то и говорить не о чем.
2. Если же описанное имело место, то рассматривать эти события следует как уничтожение политических оппонентов или как укрепление своих политических позиций путём создания видимости наличия внутренних врагов. Почему не "как борьбу с врагами народа"? Потому что мы не имеем возможности знать мотивы действий "врагов", если действия "врагов" вообще имели место: признательным показаниям, если это вообще их показания, -- грош цена.
Политическая борьба должна быть достаточно открытой и прозрачной, чтобы политическая система имела право называться демократией.

Лично я с ужасом представляю подобные события сегодня, даже если для этого имеются основания. Я ни в коей мере не сторонник сидения сложа руки, я сторонник СОРАЗМЕРНЫХ действий, СОРАЗМЕРНОГО насилия, имеющего тенденцию к уменьшению степени жёсткости (жестокости).
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17662
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 216 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 25 июл 2024, 16:34 Политическая борьба должна быть достаточно открытой и прозрачной, чтобы политическая система имела право называться демократией.
Вы можете назвать какую-либо страну, отвечающую полностью принципу демократии ?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить