Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
маузер
Публицист
Публицист
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 00:05

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение маузер »

Шереметьев И. писал(а): Разница в том, что потери а начале века были - несравнимо большими, чем в конце

Это кто же Вам такое ляпнул любезный?
Сколько было ГВ в нац. республиках? Сколько людей погибло в результате лихих 90-х? Сколько людей, продолжает страдать и гибнуть, по сей день, в результате деятельности антинародного руководства РФ?
Arte et Humanitate, Labore et Scientia.
Шереметьев И.

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение Шереметьев И. »

маузер
Плохо попрощались, что ли? :mi_ga_et:
И снова - здравствуйте!
маузер писал(а):
Разница в том, что потери а начале века были - несравнимо большими, чем в конце
Это кто же Вам такое ляпнул любезный?
Да много кто. Из последних - liahona и m-sveta, которые опирались на статью, где говорилось о "20 млн. жертв ГВ в России".
Не думаю, что в процессе защиты коммунистической власти в конце века - погибло больше народу.
маузер писал(а):Сколько было ГВ в нац. республиках? Сколько людей погибло в результате лихих 90-х? Сколько людей, продолжает страдать и гибнуть, по сей день, в результате деятельности антинародного руководства РФ?
И сколько же?
Егор Ардов
Публицист
Публицист
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 17:48

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение Егор Ардов »

Нормльные люди понимают, что Октябрь оказался спасением.
Либералы возражают, конечно.
коммунист
Знаток
Знаток
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 12:00

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение коммунист »

Егор Ардов писал(а):Нормльные люди понимают, что Октябрь оказался спасением.
Либералы возражают, конечно.
Либералы всегда будут возражать, ибо неспособны на поступок и ответственность. (Господи! Забыл как "не-" пишется, слитно или раздельно? Деепричастие здесь, или глагол?)
Аватара пользователя
Витязь Я
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:32
Откуда: Россия Сибирь

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение Витязь Я »

коммунист писал(а): (Господи! Забыл как "не-" пишется, слитно или раздельно? Деепричастие здесь, или глагол?)
Коммунист, который взывает - Господи! ??? ... кого вы имеете ввиду, Иисуса, или просто общего Бога? А то вижу коммунисты, скоро и уже, крестики оденут? Думаю, это как минимум, раздвоение души в человеке... как максиму промолчу... но сдаётся мне, с такой кашей, в головушке, врядли, вы выдадите обществу, что нибудь ценное.

P.S. (мы с Вами говорили, вчера, хочу продолжить, вы упрекнули меня в том, что я не определился с Иисусом. Дело в том, что я определился, и хочу с этим, неспеша поделиться)
коммунист
Знаток
Знаток
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 12:00

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение коммунист »

Витязь Я писал(а):
коммунист писал(а): (Господи! Забыл как "не-" пишется, слитно или раздельно? Деепричастие здесь, или глагол?)
Коммунист, который взывает - Господи! ??? ... кого вы имеете ввиду, Иисуса, или просто общего Бога? А то вижу коммунисты, скоро и уже, крестики оденут? Думаю, это как минимум, раздвоение души в человеке... как максиму промолчу... но сдаётся мне, с такой кашей, в головушке, врядли, вы выдадите обществу, что нибудь ценное.

P.S. (мы с Вами говорили, вчера, хочу продолжить, вы упрекнули меня в том, что я не определился с Иисусом. Дело в том, что я определился, и хочу с этим, неспеша поделиться)
Дружище!

Ты меня с кем-то спутал! Я про твоё отношение к Иисусу ничего не говорил!
А вот сириусные змеи меня позабавили!

А насчёт "Господи!", ты уж не воспринимай так буквально! Ты лучше скажи, как "не-" со словом способны писать!
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение express »

Шереметьеву И.
Мишатке

Однако, дорогие мои, все ваши построения, по крайней мере в моих глазах(может быть я чего-то недопонял,это ничего? - я не претендую, что самый-самый умный),не дают ответов на вопросы:

1)так кто же и почему победил в Гражданской войне и в Великой Отечественной? Русский народ был против чудовища - власти коммуняк, для камуфляжа замаскированной словосочетанием "власть Советов". Народ не голосовал никогда за неё, крестьянство всё восставало (аж Ленину пришлось идти на попятный),народ не пошёл на защиту чудовища ни в 1991м, ни в 1993м, народ снёс память о годах правления чудища в чуланчик(для памяти). Всё о-кей. Вопрос по прежнему в силе - кто и почему победил в войну Гражданскую и в войну Великую Отечественную?
Коммунист задал этот очень важный,почти ключевой вопрос (где про Кантарию и Егорова). Игорь Шереметьев заявил,что не комментирует бреда. Следует ли это понимать, как уход от ответа? Мишатка,по моим наблюдениям, тоже уже многие месяцы уходит от ответа на эти вопросы.

2) лично я - никогда на форуме не озвучивал, не заявлял, что действия конкретных представителей руководства СССР и партии коммунистов были всегда, везде, во всём исключительно безошибочны, что воевали, принимали решения,строили и устраивали жизнь в стране исключительно без ошибок,без глупостей, без, даже,чего таить греха,преступлений. Но так же я отметил однажды, что за небезызвестные события в России несут полную, по праву,пусть не юридическую, но духовную ответственность
а)монархия, конкретно - семейный клан Романовых
б)духовенство империи Российской, в первую очередь православное
в)дворянство,офицерство(в частности-генералитет),казачество
г)интеллигенция России прежней,имперской
по поводу моих мыслей было отточено несколько шуток юмора, я не обидчивый, но вопрос в силе - так в ответе или нет, так спрос или не спрос?
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
Витязь Я
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 17 май 2011, 21:32
Откуда: Россия Сибирь

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение Витязь Я »

коммунист писал(а): А насчёт "Господи!", ты уж не воспринимай так буквально! Ты лучше скажи, как "не-" со словом способны писать!
Смех мехом, а коммунист и Господи? Может ответите серьёзно?

А как писать? ... Word иметь надо, там бы и проверили! :-):
Шереметьев И.

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение Шереметьев И. »

express
express писал(а):Однако, дорогие мои, все ваши построения, по крайней мере в моих глазах(может быть я чего-то недопонял,это ничего? - я не претендую, что самый-самый умный),не дают ответов на вопросы:
Что касается меня, то я, вообще-то – и не претендовал на пост «носителя вселенского знания», и что касаемо моей позиции, высказываю её – ровно настолько, насколько меня интересует ваша (это во множественном числе, но уже отнюдь не обо всех).
Тем не менее, если это надо, я могу изложить своё видение этих двух (совершенно различных) войн, которые вы здесь, упорно пытаетесь замесить в одну кучу.

1.
express писал(а):так кто же и почему победил в Гражданской войне
Начну с того, что в братоубийственной войне, победителей не может быть – по определению (Каин победитель Авеля?!?!...), это при любом исходе – поражение России и радость нашим врагам. Подчёркиваю – при любом.

Теперь о чисто военном (по возможности - без эмоций) аспекте.
Военная победа большевиков, обусловлена г.о. следующими факторами:
Изначальный захват львиной доли оборонной промышленности России (оружейные и патронные заводы, арсеналы, авто и авиа мастерские);
изначально лучшая подготовка к ведению ГВ (200 тысячная «Красная гвардия» уже накануне Октября, сравнить с 4 тысячной Добрармией начавшей формирование в декабре);
рассеянность и несогласованность (а зачастую и междоусобная борьба) антибольшевицких сил, позволявшая красным громить их по частям и поочерёдно;
возможность у красных – действовать по внутренним коммуникациям, для скорейшей переброски частей с одного пожарного уч-ка на другой, чего белые себе позволить не могли;
оголтелый популизм лозунгов у красных и абсолютная непредрешённость у белых (типа: сначала самозванцев надо сбросить, а уж опосля решим, как дальше жить);
фанатичная решимость лидеров красных идти на всё, до конца, любой ценой, не считаясь ни с чем, ради Великих Целей…
Наверняка можно припомнить ещё что-то (это же так, навскидку), но в целом – всё верно, я думаю.

2.
express писал(а):так кто же и почему победил ... в Великой Отечественной?
Русские немцев. Невзирая на катастрофическое начало; на неслыханные доселе масштабы предательства (начавшегося ещё ДО войны); на то что немцам удалось предварительно мобилизовать под себя ресурсы почти всей Европы…
Потому что воевали - за своё Отечество (на чём сделал упор Сталин), или потому, что – они сражались за Родину (как очень точно обозначил Шолохов), что суть одно и то же.
Ровно так же, как это столетиями до наших дедов, делали – их деды (и пра-…, и пра-…, и пра-…), невзирая на то, кто же там у нас сидит в Кремле (Великий Князь, Царь Государь, или же - Генеральный Секретарь).

Когда меня забанили в прошлый раз, я к сожалению не успел ответить на один очень интересный Ваш постинг (щас даже и не помню где он лежит, к сожалению), в котором Вы предлагали некие аналогии между Отечественными войнами 19-го и 20-го веков. Так вот это была – очень хорошая и уместная аналогия, как ни крути. Если хотите, мы можем более развёрнуто к ней вернуться (если Вы сам-то ещё помните об чём речь).
express писал(а):Коммунист задал этот очень важный,почти ключевой вопрос (где про Кантарию и Егорова). Игорь Шереметьев заявил,что не комментирует бреда. Следует ли это понимать, как уход от ответа?
Нарочно вернусь, чтобы глянуть, может я чего-то там неверно усмотрел…
коммунист писал(а):А в ВОВ тоже большевики обманным путём заставили Егорова и Кантарию водрузить знамя победы?
Да нет, всё так и есть, как сразу я определил – бред обыкновенный. Что здесь надо комментировать (и уж тем более – зачем на это отвечать) – я не понимаю.
express писал(а):2) лично я - никогда на форуме не озвучивал, не заявлял, что действия конкретных представителей руководства СССР и партии коммунистов были всегда, везде, во всём исключительно безошибочны, что воевали, принимали решения,строили и устраивали жизнь в стране исключительно без ошибок,без глупостей, без, даже,чего таить греха,преступлений. Но так же я отметил однажды, что за небезызвестные события в России несут полную, по праву,пусть не юридическую, но духовную ответственность
а)монархия, конкретно - семейный клан Романовых
б)духовенство империи Российской, в первую очередь православное
в)дворянство,офицерство(в частности-генералитет),казачество
г)интеллигенция России прежней,имперской
по поводу моих мыслей было отточено несколько шуток юмора, я не обидчивый, но вопрос в силе - так в ответе или нет, так спрос или не спрос?
Ответ очень простой (мне даже казалось, что он ясен априори) – ВСЕ виноваты в том, что случилось, о чём тут вообще говорить…
Одни в том, что наломали дров; другие в том, что подсушили их; третьи, в том что подпалили пожар… Так и возникла большая беда, под названием – гражданская война.


PS
Я очень ценю Ваше трепетное отношение, к «неотвеченым» вопросам, в этой связи позволю себе напомнить, ещё один такой вопрос (о Порт-Артуре) ответ на который, я тоже надеялся услышать, но покамест – не довелось…
Аватара пользователя
маузер
Публицист
Публицист
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 00:05

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение маузер »

Шереметьев И. писал(а):И снова - здравствуйте!

Уалейкум ассалям.
Шереметьев И. писал(а):Не думаю, что в процессе защиты коммунистической власти в конце века - погибло больше народу.
Тю..., какие мы "хитрые". Вам, видимо, не выгодно говорить о косвенных процессах. Боитесь антисоветские рученьки запачкать..., не выйдет “уважаемый”.

В данном случае сложно говорить об абсолютной точности некоторых данных, но, в основном, всё выглядит примерно так:
Место современной великой демократической России в мире:
1 место в мире по абсолютной величине убыли населения
1 место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей
1 место в мире по числу разводов и детей, рожденных вне брака
1 место в мире по числу детей брошенных родителями
1 место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков
1 место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы
1 место в мире по числу пациентов с заболеваниями психики
1 место в мире по объемам торговли людьми
1 место в мире по количеству абортов и материнской смертности
1 место в мире по объёму продаж крепкого алкоголя
1 место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции
1 место в мире по числу курящих детей
1 место в мире по темпам прироста ВИЧ инфицированных
1 место в мире по количеству авиакатастроф (в 13 раз больше среднемирового уровня)
1 место в мире по количеству ДТП
1 место в мире по импорту китайских автомобилей
1 место в мире по импорту мяса кенгуру из Австралии
2 место в мире по уровню бюрократии
2 место в мире по числу долларовых миллиардеров (после США)
2 место в мире по числу самоубийств
2 место в мире по числу убийств на душу населения (после Колумбии)
2 место в мире по распространению поддельных лекарств
2 место в мире по по объёму производства порнофильмов
2 место в мире по количеству заключенных на 1000 человек (после США)
2 место в мире по числу людей, ищущих убежища на Западе (после Сербии)
2 место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет (после Ирака)
3 место в мире по числу беженцев
3 место в мире по числу угонов автомашин
3 место в мире по распространению детской порнографии
7 место в мире по числу миллиардеров
16 место в мире по валовому национальному доходу
43 место в мире по конкурентоспособности экономики
51 место среди наименее коррумпированных стран
57 место в мире по качеству жизни
62 место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном)
65 место в мире по уровню жизни
71 место в мире по уровню развития человеческого потенциала
72 место в мире по рейтингу расходов государства на человека
97 место по доходам на душу населения
120 место в мировом рейтинге экономических свобод
127 место в мире по показателям здоровья населения
134 место в мире по продолжительности жизни
159 место в мире по уровню политических прав и свобод
175 место в мире по уровню физической безопасности граждан
182 место по общему коэффициенту смертности среди 207 стран мира

Доля государственных расходов на социальные нужды (образование, здравоохранение, ЖКХ, культуру, спорт и т.д. и т.п.) - 2007год:
Развитые страны - 70,3%
Страны Латинской Америки - 64,1%
Страны Азии - 54,9%
Страны Африки - 50,1%
Россия - 15,0%

• Россия потребляет более 20% всего героина производимого в мире.
• Каждый день в России 100 человек умирает из-за передозировки наркотиков.
• Среднестатистический россиянин потребляет 18 литров спирта в год.
По заключению экспертов ООН, годовое потребление 8 литров спирта на душу населения приводит к серьёзной деградации населения.
Средняя продолжительность жизни российского мужчины составляет 59 лет.
• Более 60% населения не имеют никаких сбережений – эти люди рабы, работающие лишь за возможность поесть похлебку.
• 67,4% россиян считают выход на пенсию катастрофой.
• ВВП России не намного превышает экономический продукт округа Лос-Анджелес, США.
• В 79-ти российских регионах рождаемость сократилась, в 60-ти выросла смертность.
Каждую минуту в России умирает 5 человек, а рождается только 3.
• Ежегодно Россия теряет по численности населения целую область примерно равную Псковской, республику типа Карелии или крупный город, такой как Краснодар.
• За последние 10 лет на 40% сократилось население на Дальнем Востоке и на 60% на Крайнем Севере.
• В Сибири за последние годы исчезло 11.000 деревень и 290 городов.

Это было по РФ, но ведь есть ещё другие части бывшего СССР и современной России в том числе, за ситуацию в которых были и есть в ответе те, кто бездумно разваливал Союз:

Сепаратистские конфликты
Некоторые территории и возникшие там военные конфликты:
•Приднестровье, конфликт за независимость от Молдавии
•Абхазия и Южная Осетия, конфликты за независимость от Грузии.
•Чечня, конфликт за независимость от России.
•Нагорный Карабах, конфликт за независимость от Азербайджана.

Гражданские войны
•Гражданская война в Грузии между силами Звиада Гамсахурдиа и Эдуарда Шеварднадзе.
•Гражданская война в Таджикистане, продолжавшаяся с 1992 по 1997 гг.


P. S.
Ещё раз о большевицком перевороте: он был самым правильным ходом истории, который тогда можно было иметь. И все Ваши инсинуации Шереметьев, ничто, кроме как либероидная, Вы уж меня извините, паранойя.
Arte et Humanitate, Labore et Scientia.
Ответить