Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон
Я хочу сказать, что царь-пораженец, и пораженческое Временное правительство НЕ МОГЛИ УПРАВЛЯТЬ страной ни по старому, ни по новому. А Народ НЕ ХОТЕЛ чтобы им управляли пораженцы.Ленин писал(а):«Лишь тогда, когда «низы» не хотят старого и когда «верхи» не могут по-старому, лишь тогда революция может победить».
Об уникально позорных последствиях, к которым привела внутренняя политика большевиков, можно поговорить в теме - О масштабах профашистского предательства.express писал(а):Вот здесь viewtopic.php?p=19286#p19286
базовые взгляды на то, чем настоящий политик, лидер, отличается от авантюриста(даже волею случая оказавшегося у власти. Внимание должно быть нацелено не только на внешнюю сторону (внешняя политика, война,вся такая атрибутика) - но и на внутреннюю(состояние общества,умонастроения в нём).
На внутреннюю, так на внутреннюю.express писал(а):Отличное продолжение!Лыко в строку... При чём русско-японская война? В 1905м была революция, было 9 января.Не всё конечно так просто - но именно - внимание больше на внутреннюю политику.
В этом, так в этом, давай сопоставим.express писал(а):Вот именно. Но люди вкладывают в это несколько разные понятия(надеюсь, уж об этом не будем спорить) - и им небезразлично, под каким флагом воевать. За один флаг - сил уже нет, а за другой - еще на 3 года напряженных действий хватило. В этом и соль.
А это - тот же Кривошеев сообщает:Я имел подробный доклад Вацетиса и начальника штаба. Вывод печальный. — Необходимо деятельное напряжение сил. Надо не дать остыть теперешнему подъему, а продержать его минимум 2 месяца и еще усилить. Иначе не кончим войны, а кончить ее надо во что бы то ни стало, ибо признаки усталости масс (100 000 дезертиров) все учащаются. Следующие меры я обсудил с Троцким (как бы «опальным», привет m-sveta!):
1) На Дон отправить тысячи 3 питерских рабочих, негодных к войне и невооруженных. Цель — наладить дела, обессилить казаков, внутри разложить их, поселиться среди них, создать группы по деревням и т. д. … …
Привет! Ленин.
Впервые напечатано в 1932 г. в журнале «Красная Летопись» № 5-6 (50-51)
Как видите, в реальности, русские против русских воевали – с гораздо меньшей охотой, чем против немцев, и было бы странно, когда было бы наоборот…Повсеместно усилилась проверка всех военнообязанных, особенно на железнодорожных узлах и путях сообщения. В результате было выявлено и возвращено на службу за период с 1 января 1919 г. по 1 декабря 1920 г. 2 млн. 846 тыс. чел., из них 1 млн. 543 тыс. чел. явились добровольно, а 837 тыс. чел. задержаны при облавах .
О злостном дезертирстве непосредственно из боевых войск действующей армии имеются следующие данные: 1918 г. - 199 чел., 1919г. - 7 343 чел., 1920 г. - 20 018 чел. (из них 59 командиров).
Дезертирство из действующей армии продолжалось и после 1920 г. Так, в 1921 г. дезертировало около 231 тыс. чел., в том числе из частей, которые вели борьбу с антисоветскими выступлениями, - 32 773 чел. (из них 1 704 чел. из комсостава), В 1922 г. дезертировало 112 224 чел. (в том числе 3 763 чел. из комсостава).
В «соседней» - это в какой (они тут часто меняются соседством)?express писал(а):Да.Они ставили это своей целью. Впрочем,как выяснили в соседней теме, их было и в 30-е годы.
Игорь, ты перепутал – буквально всё. Бох с ними, с приглашёнными варягами и избранными америкосами (ещё про них мы только не флудили! )))) но Ельцина-то - точно всенародно выбирали, причём неоднократно. Отстаивать ему пришлось свою власть, от претензий «нео-президента» Руцкого, выдвинутого ВС, это – ДА (и там налицо были – все признаки, братоубийственной ГВ); но самозваным захватом (а тем паче узурпацией) власти, Ельцин – точно не занимался.express писал(а):Да. Как и Рюриковичи, как и правительство Ельцина. Как и правительство Дж. Вашингтона, А.Линкольна - вся история человечества...Проще говоря, власть над Россией они – завоевали, о чём я уж давно говорю.
А по сути – периодически находились в нашей истории персонажи, которые были не прочь использовать внешние вражеское нашествие, для достижения собственных внутриполитических целей. Навскидку – Г.Отрепьев, В.Ульянов, А.Власов…express писал(а):По форме вроде хоть и правильно - но по сути...
Что ты имеешь ввиду?express писал(а):Да разве большевики не воевали с немцами? Сделав тяжёлую,временную уступку?
Шереметьев, элементарные-то вещи, вида "Волга впадает в Каспийское море", "Земля вращается вокруг Солнца", "Солнце -- это не планета, а звезда", надо знать. В данном случае express Брестский мир имел ввиду.Шереметьев И. писал(а):Что ты имеешь ввиду?express писал(а):Да разве большевики не воевали с немцами? Сделав тяжёлую,временную уступку?
Может ты их спутал с анархистами и эсэрами?
Я совсем недавно, в очередной раз объяснил, очередному товарищу, чьё мнение для меня - представляет интерес, а чьё - не очень, увы...kobakoba2009 писал(а):Шереметьев, элементарные-то вещи, вида "Волга впадает в Каспийское море", "Земля вращается вокруг Солнца", "Солнце -- это не планета, а звезда", надо знать. В данном случае express Брестский мир имел ввиду.
На фоне такого незнания особенно пикантно звучит подпись Шереметьева: "Я правду о тебе порасскажу такую, что хуже всякой лжи". Воистину так!
Звиздит шереметьев.Шереметьев И. писал(а): 5 января 1918 г. (когда большевики расстреливали рабочие демонстрации в поддержку ВУС), дата в нашей истории, ничуть не менее значимая, чем 9 января 1905г., хотя советской историографией этот факт- тщательно скрывался.
В результате "демонстрации" погибло всего 21 человек.член Военной Комиссии ПСР Б.Соколов писал(а): …Задачей Военной Комиссии было выделить из петроградского гарнизона те части, которые были наиболее боеспособны и в то же время наиболее антибольшевистски настроены… Это были полки Семеновский и Преображенский и броневой дивизион, расположенный в ротах Измайловского полка… Мы решили именно эти три части избрать как центр боевого антибольшевизма. ... Кроме того, готовность с оружием защитить Учредительное собрание от любых посягательств выразило большинство солдат и офицеров Лужского гарнизона (перебросить в столицу их, правда, не удалось — из-за позиции рабочих-железнодорожников... Через наших как эсеровских, так и родственных фронтовых организаций, мы вызвали в экстренном порядке наиболее энергичный и боевой элемент. В продолжение декабря прибыло с фронта свыше 600 офицеров и солдат, которые были распределены между отдельными ротами Преображенского и Семеновского полков
Но часть из прибывающих солдат мы хотели оставить в непосредственном нашем распоряжении, сформировав из них боевые летучие отряды. С этой целью нами были предприняты шаги, чтобы по возможности конспиративно разместить их в самом Петрограде, не вызвав до поры до времени подозрений большевиков. После некоторых колебаний мы остановились на мысли открыть солдатский народный университет. В середине декабря таковой и был открыт в стенах одного из высших учебных заведений.
В то время, как весь Петроград был в полном смысле переполнен всякого рода оружием, в нашем распоряжении последнее было в весьма ограниченном количестве. И потому получалось, что наши дружинники были безоружны или снабжены столь примитивным оружием, что оно не могло идти в счет.
Арест или убийство Ленина вызовет такое возмущение среди рабочих и солдат, что это может окончиться всеобщим погромом интеллигенции. Ведь для многих и многих Ленин и Троцкий популярные вожди. Ведь за ними идут народные массы..(Готовилось так же убийство или хотя бы арест (“изъятие из употребления в качестве заложников”) Ленина и Троцкого. Участник военной организации ПСР устроивается дворником в дом, где жила М.И. Ульянова, и где часто бывал Ленин. Вскоре за примерную службу его переводят работать шофёром на автомобиль, в котором ездил Ленин. Однако ЦК ПСР, после колебаний, отменяет приготовления)
Это Вы про "невозможность определить точку невозврата" что ли? Так это и есть самое оно.Шереметьев И. писал(а):А на Ваш вопрос - дан подробный ответ в прошлом постинге, осваивайте не спеша, мне уже надоело повторять одно и тоже, специально для отстающих, извините.vikt писал(а):Повторю вопрос: укажите ПОЖАЛУЙСТА период (месяц) начиная с которого Российскую армию можно было бы считать полностью небоеспособной. То есть, когда большешевики достигли своей "цели" и "целенаправленно её "довели"?
Молодые может и схавают, но я отлично помню как "честно" его избирали в 1996мШереметьев И. писал(а):но Ельцина-то - точно всенародно выбирали, причём неоднократно.
Ну, тому, кому шахрай и чубайс с бурбулисом братья и война естессно братоубийственная....(и там налицо были – все признаки, братоубийственной ГВ);
Не хочется ничего доказывать, прочитайте "Анафема" Иванова. Это адъютант генерала Ачалова. Там по часам все расписано кто что нарушал и кто что узурпировал. Погуглите - найдете.но самозваным захватом (а тем паче узурпацией) власти, Ельцин – точно не занимался.
СМЕЯЛСО. ПЕШИ ИСЧО!Шереметьев И. писал(а):но Ельцина-то - точно всенародно выбирали, причём неоднократно.
