Социализм или капитализм?

[Евгений-Сибиряк]

Национальный и расовый шовинизм есть пережиток человеконенавистнических нравов, свойственных периоду каннибализма. Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма.

Антисемитизм выгоден эксплуататорам как громоотвод, выводящий капитализм из-под удара трудящихся. Антисемитизм опасен для трудящихся как ложная тропинка, сбивающая их с правильного пути и приводящая их в джунгли. Поэтому коммунисты как последовательные интернационалисты не могут не быть непримиримыми и заклятыми врагами антисемитизма.

В СССР строжайше преследуется законом антисемитизм как явление глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью.

Сталин, ПСС, Т. 13, с. 28.

[Егор Ардов]

Отвечаю на: Егор Ардов » 5 минут назад
Вы пишете: Общее у либерализма и троцкизма - антисталинизм и антисоветизм.
Сие есть следствие одного закона общей теории систем: крайности сближаются.
Чем-то похоже на "единство и борьбу противоположностей" - не так ли?

1.На мой взгляд, это не крайности. Внешне как бы противоположности,исполнители тоже внешне противоположны, но по целям и задачам едины. И заказчик проекта один и тот же.
2.Троцкизм и либерализм - это два варианта одного и того же глобального проекта.

[Ефремов]

«- Понимаешь, - Николай откатил тележку, и, подмигнув, стал деловито, охапками, разгружать её содержимое в ближайший холодильник, - в наше интересное время девяносто пять процентов товара - это дерьмо, сделанное говнюками из дерьма. Масса товаров просто опасны для здоровья.
- Нитраты, что ли? - пробормотал шокированный Андрей.
- Нитраты... - Николай недобро прищурился и агрессивно зашевелил блестящей шерстью на голове; казалось, он собирается кому-то дать в глаз своим здоровенным кулаком. - Тут не то что нитраты - тут такая изуверская химия... Нам такое раньше и не снилось. Сейчас сосиски делаются из мясных отходов, перемолотых сисек, писек, жил - и то, этого добра там меньше двадцати процентов, а остальное соевый концентрат и химия. Притом что одни "молочные" хотя бы похожи вкусом на старые добрые "молочные" - а остальные и на вкус напоминают то дерьмо, из которого сделаны. Ты выбрал те, которые похожи вкусом на дерьмо.
Снова заорал телефон Николая. Звонил кто-то хорошо знакомый, и опять по работе: говоря, Николай посмеивался, и беззлобно, доверительно матерился, через каждое слово.

- И что, в магазин такое допускают?.. - недоверчиво спросил Андрей, когда Николай, довольно отдуваясь, убрал телефон.
- А что делать? Другой жратвы у меня для вас нет, как говорится.
- А рыба живая? Там, в аквариумах? Крабы, омары...
- Дорого, - равнодушно пояснил Николай. - Это очень дорого. Кстати, бывал я на садках, где сёмгу выращивают. Сыпят в эти садки специальный комбикорм. Даже треска, которую ловят рядом с таким садком, имеет нарядное ярко-красное мясо. А что в этом комбикорме помимо красителей, какие антибиотики и гормоны - никто не знает. Жуём что дают...
<...>
- А как отличить нормальный товар от барахла?..
- А никак, Андрюха... Пробуешь одно - оно... Другое - опять оно... Третье - вроде не совсем оно... Через полгода-год и эта марка - тоже идёт вразнос и становится им... Так вот мы и живём - творим, выдумываем и постоянно пробуем, всё новое и новое... Нам скучать некогда, у нас очень сложная и насыщенная постоянным выбором жизнь.» ( http://www.rusproject.org/node/189 )

[Валерий Новодворский]

Эта тема создана администрацией и ею же названа. Я не выступал против социализма, я выступал против автаркии (см. ниже).

Однако, если уж на то пошло, то да - я против попыток возродить социализм советского образца. Против потому, что

1)вопреки заявлениям марксистов социализм НЕ ЛИКВИДИРУЕТ социальной несправедливости и и эксплуатации человека человеком. Если при капитализме прибавочная стоимость присваивается отдельными эксплуататорами, то при социализме она присваивается коллективным собственником средств производства - классом управленцев;
2)социализм советского образца, несмотря на наличие явных отдельных преимуществ, в целом продемонстрировал свою неэффективность, проиграв соревнование с капитализмом, не обеспечив трудящимся более ваысокий уровень удовлетворения их потребностей. Иделологическое соревнование, битва за души людей, также проиграны социализмом.

Вопрос о том, следует ли каким-то образом "улучшать", подправлять, совершенствовать существующий капитализм или же следует внести какие-либо принципиальные изменения в советскую модель социализма, изменения устраняющие те врожденные пороки, которые и привели к его краху - это вопрос мне действительно интересно и важно обсуждать с людьми любых взглядов.

Я - за первый путь, но на обладание конечной истиной не претендую.

Чтобы граждане были обеспечены духовными и материальными благами заведомо лучше чем при капитализме.

Пропагандируемая здесь автаркия ставит крест на решении этой задачи. Отсутствие конкуренции с зарубежными товарами неминуемо приведет к падению качества продукции, "разумное ограничение потребностей" - к сокращению ее ассортимента, а расходы на оборону (против всего мира) сожрут все экономические плюсы социализма. Доказать, что "Жигули" лучше "Тойоты", что пять разновидностей штанов лучше двадцати пяти, а отсутствие клубники в январе лучше наличия - невозможно. Граждане начинают себя ощущать на положении лишенцев, а "заграница" превращается в массовом сознании в некий рай, где молочные реки текут в кисельных берегах. Запрет на выезд только усиливает ощущение лишенчества (запретный плод сладок, почему французам можно, а мне нельзя, и "а сами-то ездят, суки!" и т.д.). Никакими самыми высоконаучными рассуждениями эту зависть к чужому благосостоянию и чужой свободе не перешибить, вопрос "нахрена мучаемся?" рано или поздно овладеет массами и кончится все так, как один раз уже кончилось, только гораздо быстрее. Причем с неизбежностью.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Валерий Новодворский

«Пропагандируемая здесь автаркия ставит крест на решении этой задачи. Отсутствие конкуренции с зарубежными товарами неминуемо приведет к падению качества продукции, "разумное ограничение потребностей" - к сокращению ее ассортимента»
Не, Вы как так хорошо сохранились?
Уже, кажется, всем понятно, что конкуренция убивает Россию, а Вам все неймется...
Паршев больше 10 лет назад написал свою книгу. Сколько было опровержений (на словах).
А где опровержение на практике? Нет и не будет!

Вот написанное немного по другому поводу, но годится и сюда:
Не секрет, что стоимость жизни в России, высокие энергозатраты, не позволяют нам конкурировать на мировом рынке многими промышленными товарами. Двадцатилетние построение капиталистической России не оставило иллюзий на этот счет.
Неужели все для нас безнадежно? Нет!!! Конечно, какой-то гениальный научно-технический прорыв не исключен, но это ближе к сказкам для детей. Единственный источник нашего прорыва в будущее единым высокоразвитым государством – это наша дешевая, с огромными запасами энергия.
Для этого у нас энергия должна быть много дешевле, буквально по себестоимости, внутри страны и выше, по мировым ценам, на мировом рынке. ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=64658&postcount=22 )

Совпадение внутренних и внешних цен на энергоносители ставит крест на нашей производящей экономике - нет у нас других существенных преимуществ.
Для предотвращения нужна, как минимум, монополию внешней торговли.

«Никакими самыми высоконаучными рассуждениями эту зависть к чужому благосостоянию и чужой свободе не перешибить, вопрос "нахрена мучаемся?" рано или поздно овладеет массами и кончится все так, как один раз уже кончилось, только гораздо быстрее.»
Нет вопросов: зарабатывай!
Запрещено только одно: паразитировать на чужом труде.

Ефремов.

[AK747]

Доказать, что "Жигули" лучше "Тойоты", что пять разновидностей штанов лучше двадцати пяти, а отсутствие клубники в январе лучше наличия - невозможно.

Зато возможно доказать, что при "интеграции в мировую экономику" у подавляющего большинства не только тойот и январской клубники, но и жигулей с картошкой не будет.
Поэтому опираться будем только на свои силы, есть свою картошку, носить свои штаны и ездить на своих автомобилях. Вопросы же вроде "когда я смогу купить тойоту и смартфон "самсунг"" будут иметь четкий ответ: когда наши танки приедут в Токио и Сеул.

Граждане начинают себя ощущать на положении лишенцев, а "заграница" превращается в массовом сознании в некий рай, где молочные реки текут в кисельных берегах.
Запрет на выезд только усиливает ощущение лишенчества (запретный плод сладок, почему французам можно, а мне нельзя, и "а сами-то ездят, суки!" и т.д.).

Выезд должен быть разрешен, но только на постоянное жительство "там". Кому хочется жить "в раю" - так пусть не мучает себя, любимого, а в рай и отправляется.
"Сами суки" - это госчиновники? Так им вообще выезда никакого не будет (кроме служебных случаев - а те с ФСБшником в кровати). С госчиновников вообще спрос должен быть гораздо строже.

Никакими самыми высоконаучными рассуждениями эту зависть к чужому благосостоянию и чужой свободе не перешибить

Тогда ее придется перешибать холодной водой, полицейскими дубинами и свинцом калибра 5.45. Впрочем, надеюсь, до свинца дело не дойдет: недовольные могут убираться хоть в штаты, хоть в европу - а без них бузить станет некому.

[Ефремов]

«То, что до сих пор носило характер предварительного вывода, теперь становится полностью очевидным. В рыночной системе менеджеры и рабочие продолжают предлагать товары и услуги за вознаграждение, которое меньше вознаграждения за товары и услуги, для производства которых в планирующей системе требуется примерно равная степень таланта. Такое положение является устойчивым, следовательно, равенство не является тенденцией в отношениях между планирующей и рыночной системами; основной тенденцией является неравенство. Цифры подтверждают такое предположение. В 1971 г. почасовая оплата в отраслях промышленности, производящей товары длительного пользования, т. е. в сфере производства, наиболее широко представленной в планирующей системе, в среднем равнялась 3,80 долл. В производстве товаров недлительного пользования, одежды и других изделий, где доля рыночной системы весьма значительна, она равна 3,26 долл. В сфере услуг, которая в основном ориентирована на рыночную систему, ода равна 2,99 долл. В розничной торговле, где рыночная система удерживает сильные позиции, она равна 2,57 долл. В сельском хозяйстве - отрасли, наиболее характерной для рыночной системы, - она равна 1,48 долл. [«Economic Report of the President», 1972. (Preliminary figures.)]» (Джон Кеннет Гэлбрейт "Экономические теории и цели общества")

[Валерий Новодворский]

Уже, кажется, всем понятно, что конкуренция убивает Россию, а Вам все неймется...
Паршев больше 10 лет назад написал свою книгу. Сколько было опровержений (на словах).
А где опровержение на практике? Нет и не будет!

Ну, насчет "всем" - это Вы погорячились. Носителем истины в конечной инстанции г-н Паршев не является. Распространяя идеологию, согласно которой производство в России в принципе неконкурентоспособно на мировом рынке и удел России - быть источником сырья и энергоресурсов, г-н Паршин обслуживает интересы нынешнего правящего грабительствующего класса. Нынешние правители в полном соответствии с Паршиным ничем не хотят всерьез заниматься кроме разграбления природных ресурсов и пока они у власти практика будет подтверждать паршевские русофобские построения. Если не пытаться всерьез создавать конкурентоспособную экономику - экономика всегда будет неконкурентоспособной.

«Никакими самыми высоконаучными рассуждениями эту зависть к чужому благосостоянию и чужой свободе не перешибить, вопрос "нахрена мучаемся?" рано или поздно овладеет массами и кончится все так, как один раз уже кончилось, только гораздо быстрее.»
Нет вопросов: зарабатывай!
Запрещено только одно: паразитировать на чужом труде.

Это Вы к кому обращаетесь? К рабочему, видящему по телевизору как его коллега из Германии (а то и из Сенегала) разгуливает в джинсовом костюме, являющемся для нашего рабочего несбыточной мечтой (если не иметь дело с фарцовщиками и личностями, причастными к высшим сферам). В нашем с Вами возрасте надо бы уже помнить какой чудовищной разрушительной силой обладает массовое желание иметь вареную колбасу (штаны, ботинки, косметику, книжные полки, телевизоры) в неограниченном талонами количестве и ассортименте.

[коммунист]

В нашем с Вами возрасте надо бы уже помнить какой чудовищной разрушительной силой обладает массовое желание иметь вареную колбасу (штаны, ботинки, косметику, книжные полки, телевизоры) в неограниченном талонами количестве и ассортименте......

Дело в том, что русский народ не такой работящий, как японцы или вьетнамцы, не такой пунктуальный, как немцы и т.д.

Это отнюдь не русофобия, а объективный взгляд на вещи!

Почти тысячелетие крепостного права и чиновничьего произвола заставило простых людей махнуть рукой на производительность и изобретательность!

Советская власть после Сталина разбаловала народ и научила его любить те самые "вареную колбасу, штаны, ботинки, косметику, книжные полки, телевизоры в неограниченном талонами количестве и ассортименте......"

А сейчас мы и не в состоянии создавать ничего конкурентноспособного, всё равно медвепуты либо разрушат это, либо продадут за бесценок, собственно продолжается всё то, что и продолжалось на протяжении тысячелетия!

И Паршин здесь ни при чём, он просто не учёл ПРИРОДНЫЕ ЛЕННОСТЬ И ТЯГУ К ПЬЯНСТВУ!

Я - русский, НО Я С УДОВОЛЬСТВИЕМ ПЕРЕСТРЕЛЯЛ БЫ ВСЕХ СВОИХ СОПЛЕМЕННИКОВ, видя, как они превращаются в пьяных подонков и конченных наркоманов!

НАЦИЯ, КОТОРАЯ НЕ МОЖЕТ БОРОТЬСЯ С ЭТОЙ ДРЯНЬЮ, ОБРЕЧЕНА НА ВЫМИРАНИЕ!

Либо мы одумаемся, либо ПОДОХНЕМ!

Тут уж не до конкурентноспособности!

[Валерий Новодворский]

возможно доказать, что при "интеграции в мировую экономику" у подавляющего большинства не только тойот и январской клубники, но и жигулей с картошкой не будет.

Доказать? Сильно сомневаюсь. Потрындеть на эту тему - да, согласен. Все сильно зависит от того с чем прийти в эту самую экономику. Если прийти и сказать: "вот они мы, пальцем сделанные, природой обиженные, делать мы ничего не умеем кроме как водку жрать, баб тискать и взятки брать, но жить хотим как Ротшильд" - место наше в экономике будет соответствующее. А если все-таки научиться делать что-то востребованное - место у нас будет достойное. Китайцы свое место - ого как нашли, корейцы нашли, Сингапур нашел, Мексика, Бразилия и о. Маврикий. А русских Бог наказал? Обидно, ей Богу...
Что востребованное? А вот как раз высокотехнологичные товары в себестоимости которых доля транспортных расходов и расходов, связанных с климатом ничтожна. С мозгами в России пока все нормально (как минимум - двадцать лет назад было нормально и можно надеяться, что еше не все утекли) и остатки культуры сохранились еще с советских времен.

Вопросы же вроде "когда я смогу купить тойоту и смартфон "самсунг"" будут иметь четкий ответ: когда наши танки приедут в Токио и Сеул.

Т.е. никогда. Зато корейских (например) танков на улицах Москвы мы, уйдя в автаркию, дождемся обязательно. Ибо автаркия неминуемо ведет к технологическому отставанию, а гарантия безопасности, даваемая ядерным оружием, не вечна. Достаточно окружающему миру создать эффективную противоракетную оборону, достаточно ему научиться средствами РЭБ выводить из строя систему запуска МБР (и первое и второе - вполне реальные переспективы), да мало ли что еще неведомое может быть создано научным прогрессом, абсолютного оружия вообще не бывает - и мы останемся с вилами против тех самых танков.

Выезд должен быть разрешен, но только на постоянное жительство "там".

Ну что Вам такого плохого русские сделали, что Вы их всего лишить пытаетесь? Ни тебе Ниагарского водопада, ни Эйфелевой башни, ни кенгуру на воле. Туризм-то чем плох?

Кому хочется жить "в раю" - так пусть не мучает себя, любимого, а в рай и отправляется.

И отправятся. Возможно это будут не самые горячие патриоты, но и не самые глупые, необразованыые, инертные и безинициативные люди. Уже сейчас по миллиону в год сваливает, а отними айфоны и клубнику - затопчут пограничников. Конечно, если создать препятствия (типа "брать за образование" и проч.) - мало кто поедет. Но мечтать будут и ненавидеть режим (а то и страну) будут. Не проявляя себя, безо всякой организации, молча. Лучше отпустить.

"Сами суки" - это госчиновники? Так им вообще выезда никакого не будет (кроме служебных случаев - а те с ФСБшником в кровати). С госчиновников вообще спрос должен быть гораздо строже.

И кто же это будет так гнобить чиновников? Они сами себя? Ха-ха. Сказки эти в яслях рассказывайте, в детсаду уже никто не поверит. Уж управленцы-то (а именно управленцам при социализме принадлежит политическая власть) найдут как обойти запреты, ограничения и принципы. Напротив, на любой запрет они для себя сделают исключение - как знак своего социального, сословного статуса.

Никакими самыми высоконаучными рассуждениями эту зависть к чужому благосостоянию и чужой свободе не перешибить

Тогда ее придется перешибать холодной водой, полицейскими дубинами и свинцом калибра 5.45. Впрочем, надеюсь, до свинца дело не дойдет: недовольные могут убираться хоть в штаты, хоть в европу - а без них бузить станет некому.

Не перешибается. Бузить, конечно, дураков мало. Но и качественно работать за пайку мало кто будет. "Вы делаете вид, что платите, а мы делаем вид, что работаем". Танки на удицах Сеула как-то не просматриваются.