Развал СССР

[Ефремов]

Здравствуйте.

Валерий Новодворский

«Вы все время говорите о каких-то "ресурсных ограничениях". Что Вы имеете в виду?»
Общее понятие: нефть, место на пляже, пробки на дорогах, загрязнение воздуха, вытоптанные леса, чистая вода, ограничение сельхоз угодий, безработица, отсутствие возможности вложения капитала – в общем все, что не мешает свободному выбору.

Ефремов.

[Валерий Новодворский]

«Вы все время говорите о каких-то "ресурсных ограничениях". Что Вы имеете в виду?»
Общее понятие: нефть, место на пляже, пробки на дорогах, загрязнение воздуха, вытоптанные леса, чистая вода, ограничение сельхоз угодий, безработица, отсутствие возможности вложения капитала – в общем все, что не мешает свободному выбору.

Эти проблемы решаются с помощью науки и техники. Например, считается что лет через 30 человечество перестанет сжигать углеводороды для получения энергии.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Валерий Новодворский

«Эти проблемы решаются с помощью науки и техники. Например, считается что лет через 30 человечество перестанет сжигать углеводороды для получения энергии.»
Да, конечно. Наука и говорит: капитализм расточителен, неэффективен – нужно менять систему управления обществом. Глупо думать над увеличением производительности помпы, если в днище корабля дыра - надо дыру вначале звделать.


Ефремов.

[Валерий Новодворский]

«Эти проблемы решаются с помощью науки и техники. Например, считается что лет через 30 человечество перестанет сжигать углеводороды для получения энергии.»
Да, конечно. Наука и говорит: капитализм расточителен, неэффективен – нужно менять систему управления обществом. Глупо думать над увеличением производительности помпы, если в днище корабля дыра - надо дыру вначале звделать.

Верно. Но тот социализм, который у нас был - не альтернатива. Что касается предлагаемых Вами усовершенствований, они не кажутся настолько эффективными, чтобы сделать его альтернативой.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Валерий Новодворский

«Но тот социализм, который у нас был - не альтернатива.»
Во-первых, повторение невозможно по целому ряду причин. Т.е. социализм будет другим.
Во-вторых, социализм в СССР в разы эффективнее сегодняшнего нашего капитализма.
В третьих, если при «неэффективном» Социализме мы увеличивали свое благосостояние, то при «эффективном» капитализме деградируем – прожираем нажитое при Социализме.
Что будет когда запас закончится? Это же путь в пропасть! И сегодня уже пора говорить не об "эффективности", а об остановке падения!


Ефремов.

[kobakoba2009]

Эти проблемы решаются с помощью науки и техники. Например, считается что лет через 30 человечество перестанет сжигать углеводороды для получения энергии.

Характерный пример мелкого вранья. Фраза построена так, что побуждает думать, будто отказ от углеводородов для получения энергии произойдёт благодаря достижениям науки и техники. (Заодно не предоставлен источник для такого мнения, что дополнительно характеризует автора.) Откуда же в действительности взялась цифра 30 лет? А вот откуда: "АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ЭНЕРГЕТИКА -- тенденции и прогнозы". Там написано:

Солнце, ветер и вода всего за 30 лет могут полностью избавить земной шар от нефтегазовой зависимости. Примерно столько времени и осталось у человека, чтобы найти альтернативу заканчивающимся углеводородам.
...
Австралийские ученые Шахрияр Шейфи и Эркан Топала, чей отчет недавно опубликовал журнал Energy Policy, подсчитали: нефть на планете закончится через 30 лет, уголь - через 102, а газ - через 32.

То есть "30 лет" -- это не достижение науки и техники по отказу от углеводородов, а просто запас углеводородов. Углеводороды прекратят сжигать не благодаря науке и технике, а по банальной причине исчерпания запаса углеводородов. Соответственно, 30 лет -- это предельное время, в течение которого наука и техника имеет возможность произвести отказ от углеводородов, и разумеется, "солнце, ветер и вода всего за 30 лет могут полностью избавить земной шар от нефтегазовой зависимости", но если наука и техника не справится, отказ от углеводородов всё равно произойдёт

Валерий Новодворский

«Но тот социализм, который у нас был - не альтернатива.»
Во-первых, повторение невозможно по целому ряду причин. Т.е. социализм будет другим.
Во-вторых, социализм в СССР в разы эффективнее сегодняшнего нашего капитализма.
В третьих, если при «неэффективном» Социализме мы увеличивали свое благосостояние, то при «эффективном» капитализме деградируем

К этому можно добавить "в-четвёртых": усовершенствования по-любому должны строиться на базе рационального осмысления условий и научного плана, то есть именно так, как это делалось при социализме

[express]

Валерий - смотрите не прогадайте. Виктор Фридман тоже ведь искал, где лучше ?

Вы почему-то решили, что я собрался сваливать? Ничуть. Однако в советское время меня учили: "бинтуй места возможных ранений". Поэтому домик где-нибудь в Айдахо или Орегоне не помешает. Никаких сомнений насчет того, что сделает со мной восставший пролетариат, у меня нет.

Ну вот, тут уже проехались по вашей фразе.... Однако, Валерий, если всё же без перехода на личности, мне думается, тут момент интересный:
так что же такого, а главное - почему, должен с вами сотворить "восставший пролетарьят" ?
Ну, насчёт ужасного способа казни - не будем, на сей вопрос это другие места в инете , а вот - почему? Если заслуженно - то вопрос снимается, верно?
Если незаслуженно - то всплывают странные противоречия.
Уж не за то ли восставший пролетарьят будет казнить предпринимателей, что те обеспечили трудягу синими штанами и 20-ю сортами колбасы, которыми трудягу так и не смог, как ни старался, обеспечить социализм? Нестыкуется логически...
Но может быть, вы подразумевали, что в числе повстанцев будет изрядное количество низменной человекоподобной швали, которой любое соц.потрясение - лишь удобный предлог выпустить наружу мерзкие и страшные инстинкты? Откуда такие предположения? Из информации о прошедшей Гражданской войне или из наблюдений жизни сегодняшней?
Уж не думаете ли вы, что пролетарии - подвержены бессысленной тупой завистливости? Откровенно сказать - приходится, увы,порой наблюдать - но точно также из опыта личных жизненных наблюдений скажу со всей ответственностью - тупой бессмысленной завистливости подвержены как раз больше представители "интеллигенции".
Во всяком случае - и во времена Гражданской, и сегодня - (я уже об этом писал на форуме, но это не укор вам - всего уследить трудно да и невозможно, я понимаю) - так вот, почему-то вину за эксцессы любят очень возлагать на новую приходящую в общество силу, меж тем как совершенно очевидно: лица совершающие эксцессы - плоть от плоти, кровь от крови из старого общества !?
Те, кто "прославились" в Гражданскую, а такие увы были с обоих сторон - не с Луны же в Россию упали? Они из недр старой России. Претензии?
Но вернёмся в сегодня. Разве всё культурно-информационное простанство РФ сегодня не залито под горловинку, без остатка места, тем самым духом завистливого подсчёта чужих денег?
Разве не этим только обезьяньим рефлексам подчинена программа почти всех телеканалов, круглые сутки? Разве не этому посвящены все страницы "жёлтой прессы"? При чём же здесь социализм? Он не так воспитывал людей.... (тут в теме про США я упоминал последствия блэкаутов - т.е. массовых веерных отключений электроэнергии в Нью-йорке и в Москве. В Москве всех потерь - растаявшие пропавшие окорочка, которыми завалены московские свалки. Блэкаут в Нью-йорке 1977года - вошёл в историю как "ночь ужасов")))))
Может быть, вы впечатлены поведением некоторой части нынешнего населения в общественных местах? Ну так я тоже порой впечатлён - но опять же, разве это не предприниматели, владельцы сетей киосков, косвенно "повинны" в таком поведении? При чем же здесь пролетариат и социализм? Это именно нынешняя "свобода предпринимательства" наплодила человечков, от наличия которых в обществе действительно порой жутковато. и не только владельцам private property, но и обычному обывателю, кем бы он ни был.
Ну и конечно - даже оставляя за скобками этические моменты - ну трудно совместимы желание спасать Родину и одновременно "страховочная" жилплощадь за её пределами, верно? ))))
Ибо - кто от кого и кого ж тогда спасает? )))
P.S. А вообще, ребята/девчата - пожалста, поменьше переходим на личности. Можете считать это моим личным пожеланием, но - для ругани опять же есть другие места в Инете ))))

[Мишатка]

Во-вторых, социализм в СССР в разы эффективнее сегодняшнего нашего капитализма.В третьих, если при «неэффективном» Социализме мы увеличивали свое благосостояние, то при «эффективном» капитализме деградируем

Нет, ребята, сейчас не «эффективный» капитализм, а "эффективный" слив России, а эффективный в кавычках это потому, что Госпдь этому мешает, пока, надеясь что мы поумнеем.

[Розалия]

Нет, ребята, сейчас не «эффективный» капитализм, а "эффективный" слив России, а эффективный в кавычках это потому, что Госпдь этому мешает, пока, надеясь что мы поумнеем.

А если кавычки убрать, Господь не будет мешать народу умнеть?

[kobakoba2009]

Нет, ребята, сейчас не «эффективный» капитализм, а "эффективный" слив России, а эффективный в кавычках это потому, что Госпдь этому мешает, пока, надеясь что мы поумнеем.

Мишатка, у тебя ум за разум али зашёл? Али не знаешь, что в русском языке закавычивание означает в том числе ироничное цитирование? Надо бы тебе повнимательней камилей-новодворских почитать -- бог-то и надоумит. После них поумнеешь с первого же предложения