Что такое религия?

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 »

m-sveta писал(а):не вижу логической связки, когда ученики становятся рабами.
не верю, чтобы рабы могли любить господина
В случае людей- злых тиранов подневольным рабам, действительно, трудно любить таких "хозяев".

А если Учитель - добр? Если Он - сама Любовь? И любит учеников настолько, что берёт их грехи на Себя и добровольно умирает за Своих учеников на Кресте, чтобы искупить их от грехов? Дабы они имели жизнь вместе с Ним, и жизнь в избытке, во всей полноте и блаженстве?

Может ли ученик по доброй воле почтить послушанием такого добровольно пострадавшего за него Учителя? Полагаю, это - естественное движение для всякой не окончательно бесчувственной и эгоистичной души.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Что такое религия?

Сообщение m-sveta »

Так это Христос, он не человек.
Вы мне покажите доброго рабовладельца из людей, чтобы я с радостью могла себя назвать его рабой
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Что такое религия?

Сообщение m-sveta »

Михаил писал(а): Вообще мне кажется что у слова "раб" в Библии довольно широкое толкование. Например, рабов нанимают. По-видиму здесь слово "раб" скорее синоним слова "работник".
А вот еще нагуглил довольно интересное объяснение
http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/4g1_6-all.shtml
Дмитрий какого раба имеет ввиду? твоего или того что мы все под этим именем подразумеваем?
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Что такое религия?

Сообщение kobakoba2009 »

Димитрий33 писал(а):В случае людей- злых тиранов подневольным рабам, действительно, трудно любить таких "хозяев".
А если Учитель - добр? Если Он - сама Любовь?
Если он такой добрый, то зачем ему вообще рабы? Почему он сам не откажется от рабов?
Fargo
Историк
Историк
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 14:52

Re: Что такое религия?

Сообщение Fargo »

kobakoba2009 писал(а):
Димитрий33 писал(а):В случае людей- злых тиранов подневольным рабам, действительно, трудно любить таких "хозяев".
А если Учитель - добр? Если Он - сама Любовь?
Если он такой добрый, то зачем ему вообще рабы? Почему он сам не откажется от рабов?
Так это ж тогда работать ему придется..А он ведь не лох какой-то, чтобы впахивать по доброте душевной
Goga1961
Прохожий
Прохожий
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 14:45

Re: Что такое религия?

Сообщение Goga1961 »

Религия - это эксплуатация ущербности человеческого сознания.
Ограниченность сознания обусловлена ограниченностью чувств (датчиков), ограниченностью и громоздкостью понятийного аппарата, речи, несовершенством "процессора". Как бы мы ни гордились своим "превосходством" над флорой и фауной (природой) мы несовершенны, и никогда не будем совершенны. Именно поэтому нам хочется иметь над собой нечто высшее, непогрешимое.....мечту, Бога - всемогущего и всезнающего, который придет и рассудит, поделит на своих и не своих. Вот эту мечту эксплуатируют религиозные ОРГАНИЗАЦИИ. И как любые структуры они заинтересованы в своем воспроизводстве, для этого религиозные организации НАСАЖДАЮТ свое видение мечты о боге, вплетая в эту мечту СЛУЖИТЕЛЕЙ религии, их политику, их понимание ВЕРЫ. Даже если ты веришь в Бога, тебе не нужны посредники, с ним ты принципиально можешь говорить один на один, приватно. Но живешь ты не благодаря богу, а по большей части благодаря родителям, общественному устройству в государстве, своим усилиям по обеспечению себя, любимого, пищей и другими благами. Религиозные деятели по сути своей ведут паразитический образ жизни, к счастью не все, находятся достаточно умные люди, понимающие что нельзя только брать, надо что то и давать. Отпущение грехов, к примеру, или Веру в будущее, в победу. Но они никогда не забудут свою выгоду, в чем бы она не выражалась: в деньгах, власти, налогах, расширении "паствы". Никогда не путайте веру с институтом веры, это совершенно разные вещи, преследующие разные цели.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Что такое религия?

Сообщение Ктулху »

ГОГА, ваш комент можно перевернуть и таким вот образом: мы видим перед собой грубый вещный мир, заботимся о собственной сытости и богатстве в ущерб развитию духовных качеств потому, что наши органы чувств малочувствительны, а мыслительный аппарат плох.
Мы видим не окружающий нас мир, а всего лишь верхушку, вводящую нас в заблуждение. Пример: движение Солнца по небу.
Так что наше отрицание Бога, возможно, есть действительно следствие нашей слабости и немочи.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 »

m-sveta писал(а):Так это Христос, он не человек.
Вы мне покажите доброго рабовладельца из людей, чтобы я с радостью могла себя назвать его рабой
Дмитрий какого раба имеет ввиду? твоего или того что мы все под этим именем подразумеваем?
Подразумеваются следующие значения: "сторонник концепции", "агитатор","адепт", "послушник", "служитель идеи", "следующий обету".

1)По учению Православной Церкви Господь наш Иисус Христос - Богочеловек, то есть в одном Лице Он соединяет неслиянно и нераздельно 2 природы - Божественную и человеческую. Он - совершенный Бог, обладающий всей полнотой божественных свойств, и Он же - совершенный человек, подобный остальным людям во всём, кроме греха.

Смотрите "Догматическое богословие"

http://arh-gavriil.bsu.edu.ru/Resourse/ ... tm#3.2.5.4.


2)А зачем Вам становиться рабой у человека, даже у "доброго рабовладельца"?
Апостол Павел нас призывает быть учениками Божественного Учителя:

«Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода» (2 Кор. 3, 17);
«Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков» (1 Кор.7, 23).

Здесь имеется в виду искупление мира Христом Спасителем, "дорогая цена" - это цена страданий и крови Богочеловека Иисуса Христа. Поэтому те, которые принимают Христа как Спасителя и Бога - они искуплены Им, они - с Ним, они - Христовы. Он искупил их от греха, взял к Себе из мира, лежащего во зле и лукавстве.
И теперь они - с Ним, в духе любви, а не во зле и лукавстве этого суетного мира.
Если он такой добрый, то зачем ему вообще рабы? Почему он сам не откажется от рабов?
Они(ученики) - в послушании у Учителя, стараются научиться от Него, чтобы быть в одном Духе с Ним. Они так любят своего Учителя, пошедшего добровольно на муки и смерть ради них, что желают быть в полном послушании у Него, чтобы таким послушанием засвидетельствовать своё почтение и любовь к Нему.

Они послушны Христу Богу, они стараются подчинить свою жизнь Его заповедям. "Кто любит Меня, заповеди Мои соблюдет"- говорил Христос ученикам. Поэтому, имея в виду послушание Истине и любви, они говорят: "Мы - рабы Божии".
Последний раз редактировалось Димитрий33 27 ноя 2011, 01:46, всего редактировалось 5 раз.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Что такое религия?

Сообщение Ктулху »

Михаил, Света и Дмитрий33!
Содержание слова "раб" в Библии следует, на мой взгляд, выводить из ключевой фразы "кто кому служит, тот тому и раб". Здесь "служит" (с учетом контекста) понимается предельно широко: принятие идеологических положений, а не только физическое услужение. Ищешь богатства - служишь маммоне - ты раб его. Ищешь духовности - учение Христа (посредника между Богом и человеками) тебе поможет - ты служишь Христу, а через Него - самому Богу.

Дима! А вы перечитайте, пожалуйста, ваши цитаты о молитве Христа в Гефсиманском саду непредвзято - она как раз с предельной ясностью раскрывает, как следует понимать слова "Я и Отец - одно". Христос - не Бог, а посредник, Путь к Истине. Между прочим, вы так и не ответили на мой детский вопрос о механизме, задействованном, когда Христос распятием Своим спас нас всех, грешных.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 »

Ктулху писал(а):Между прочим, вы так и не ответили на мой детский вопрос о механизме, задействованном, когда Христос распятием Своим спас нас всех, грешных.
Я Вам ответил, как мог.
Посмотрите последний ответ на стр. 14 этой ветки.

Чтобы понять, что Сын Божий нас спас Своим Крестным страданием, нужно исходить из того, что Иисус Христос есть Бог Слово (Логос, Закон), через Которого "всё начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть". Он - Закон для всего сотворённого. Всё сотворено Творцом через изречение соответствующего закона (слова) для каждого из тварных существ. И вся совокупность этих законов есть Закон (Логос) - Бог-Слово Иисус Христос.

Так были сотворены Богом и ангелы. И гордый падший дух. И иудейские книжники и фарисеи. Они - тоже сотворены Богом через Иисуса Христа.

И вот теперь, по наущению гордого падшего духа, иудейские книжники и фарисеи, послушные ему, пребывающие в духе гордости, лукавства и самообольщения, не желающие видеть в Иисусе Мессию и Сына Божия, приход Которого был возвещён пророками, из зависти выдают его римлянам, и обрекают на мучительную смерть на Кресте. Таким образом, они выполнили недопустимое действие. Они обрекли на смерть Того, через Которого они сами начали быть, так как Иисус Христос есть Бог Слово, "через Которого всё начало быть".

Недопустимость этого действия может быть пояснена (очень приблизительно!) на таком примере. Представьте, что некий программист пишет программу компьютерной игры. И вот персонажи этой игры выходят из компьютера во внешний мир и убивают программиста.

Вы скажете:"Так не может быть". Я согласен. Только в нашем случае не персонажи выходят из компьютера во внешний мир, а наоборот, сам программист входит в компьютер, в среду игры, и подчиняется её правилам, будучи по виду как персонаж игры, но при этом оставаясь и Программистом. Это - чрезвычайно приблизительная аналогия воплощения Бога в нашем материальном мире в Лице Сына Божия и Сына Человеческого. Иисус Христос был зачат от Бога Духа Святого и рождён по человечеству через Деву Марию.

Иногда ОС сообщает: "Приложение выполнило недопустимую операцию и будет закрыто". Вот так же по правде суда Творца этого мира теперь "закрыт" лукавый. Он уже не имеет власти над людьми. Он "удалён с поля". Ему "показана красная карточка". Это осуждение лукавого Святым и Праведным Богом совершилось потому, что за фарисеями, предавшими Христа на смерть, стоял лукавый.

Они думали, что распяли обычного человека. Но они ошиблись. Он - Богочеловек, в Лице которого 2 естества - Божественное и человеческое сопребывают неслиянно и нераздельно. Господь наш Иисус Христос - совершенный Бог, в котором обитает вся полнота Божества телесно, и Он же - совершенный Человек, во всём подобный нам, кроме греха.

Так Иисус Христос Своим Крестным страданием, смертью и славным Воскресением победил лукавого. Он Сам сказал: "Ныне суд миру сему. Ныне князь мира сего изгнан будет вон". Изгнан по правде и по суду Божию. Человек теперь спасён Иисусом Христом от тирании лукавого, который обладал властью над потомками падшего Адама вследствие первородного греха. Теперь лукавый не обладает такой властью. Человек спасён из его лап. Поэтому Господь Иисус Христос, победивший на Кресте лукавого гордого падшего духа, называется Спаситель мира.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Ответить