Что такое религия?

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Мишатка

Re: Что такое религия?

Сообщение Мишатка »

Можно мне, простите....
1) Ты забыл еще про полчища сатанистов, экспресс.
А теперь ответ - (Евангелие от Матфея,
гл. 12, ст. 30 и Евангелие от Луки, гл. 11, ст. 23) сказано: "Кто не со Мною, тот против Меня, и кто не собирает со Мною, тот расточает". Разъяснения нужны?
2) Помотри на учение и действия нынешних католиков - и поразишься как это верно.
....
4) Разница большая, если трудяга любит Христа и идет за Христом, а таких была почти вся Россия.
5) сатана давно борется с Богом.

на п.3 отвечу позже. Есть одна статейка. Найду, поставлю чтоб все понял.
Последний раз редактировалось Мишатка 13 дек 2011, 09:33, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Что такое религия?

Сообщение m-sveta »

Мишатка писал(а): 5) сатана давно борется с Богом.
Мишатка, это не равноценные фигуры, чтобы так говорить.
Хотела привести аналогию: человек борется с клопом, потом решила, что будет не совсем правильно.
Понимаешь, есть Творец, создавший мир, и тьму и свет. И есть одно из его темных созданий, которое для чего то нужно. Может для равновесия мира, чтобы ты не расслаблялся.
Так что с сатаной борется не Бог, а ты.
А Бог смотрит и судит.
А ты вместо борьбы, сидишь и канючишь у Бога помощи
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 »

m-sveta писал(а):Понимаешь, есть Творец, создавший мир, и тьму и свет. И есть одно из его темных созданий, которое для чего то нужно. Может для равновесия мира, чтобы ты не расслаблялся.
Милая Света!

Позволь обратить твоё внимание, что Господь Бог ничего несовершенного (злого, плохого) не сотворил. Да и как всесовершенный Господь Бог, источник всех благ и Сама Любовь мог сотворить что-нибудь плохое? Всё то, что Он сотворил, было только "хорошо" и "хорошо весьма".

Конечно, никакой тьмы Бог не творил. "Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы". Как может Тот, Который "обитает в неприступном свете", и Тот, который не имеет в Себе "никакой тьмы", эту самую тьму "сотворить"? Смотрим Книгу "Бытие", Главы 1 и 2.

Глава 1
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух
Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было
утро: день один.

Где здесь написано, что "Бог сотворил тьму"? Тьма есть всего лишь отсутствие света. Тьма есть там, где нет света. Никаких "тёмных созданий" Бог, разумеется, тоже не творил.

30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому
[гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я
всю зелень травную в пищу. И стало так.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был
вечер, и было утро: день шестой.


Глава 2


1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и
почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.

3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный
почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.

Где здесь сказано про сотворение каких-то "тёмных созданий"? Всё творение только "хорошо", и "хорошо весьма".

Бывший самый светлый ангел , сотворённый, как и всё творение Божие, хорошим, добрым, светлым и блистательным (Денница, Светоносный, Люцифер) сам, по своей воле возгордился, сбился с пути, пожелал обойтись вовсе без Бога, своего Творца (смотри, Света, какая наглость и неблагодарность с его стороны!) и "сесть выше Бога".

И как только он об этом безумно и горделиво возмечтал и пожелал, так сразу отпал он из области Божественного света (области всего кроткого, послушного, смиренного, истинного, здравого и законного) во тьму (в область всякой гордой мечтательности и беззакония, революций, мятежей) и сейчас пребывает во тьме и называется князь тьмы, и возглавляет "тайну беззакония"(тайну всех желающих бороться против света Истины Божией, против света Святой Троицы, против Спасителя и Господа нашего Иисуса Христа Сына Божия и против Святой Православной Церкви Христовой). Это состояние помрачения ума всех приверженцев "тайны беззакония" есть повреждение, болезнь Творения Божия.

Это повреждение, эту болезнь Бог только терпит, но оно Ему совершенно не нужно. Как не нужна, например, никому из людей гнойная язва на здоровом теле.

Чтобы эту болезнь уврачевать, исцелить на землю сошёл Господь наш и Спаситель мира Сын Божий Иисус Христос и воплотился от Духа Святого и Марии Девы и вочеловечился. И теперь все, которые слушают Господа нашего Иисуса Христа, получают исцеление от этой болезни в силу Крестного подвига Иисуса Христа и Его победы на Честном Кресте над князем тьмы и Его славного Воскресения, и приходят в область света и истины к Богу. А те, которые выступают против Иисуса Христа и Церкви Христовой - они остаются в области тьмы, лукавства и заблуждения. Они пребывают в плену у лукавого и приводятся им в ад на вечные мучения, если не покаются и вовремя не отстанут от "бесплодных дел тьмы"(Еф. 5, 11).
Так что с сатаной борется не Бог, а ты.
А Бог смотрит и судит.
А ты вместо борьбы, сидишь и канючишь у Бога помощи
Это не совсем верно, Светочка!

Бог изгоняет лукавого из пределов Своего Творения, ограничивает его деятельность по порче Творения. И в будущем изгонит врага окончательно, и бросит его в озеро огненное и серное навек. И ведёт эту борьбу Господь наш и Спаситель Иисус Христос, в частности, через верных Своих слуг и друзей - воинов Христовых, которые образуют Святую Православную Церковь Христову. В ком из людей жив Христос, в том уже не действует враг. Вот как идёт борьба. Через сознания людей, путём перехода людей на сторону Бога и Его закона правды и любви.

И через нас с Михаилом Бог борется с лукавым. Бог помогает нам, как своим воинам в этой брани. Вспомни, как писал Ф. М. Достоевский: "Бог с дьяволом борется, и поле битвы - сердце человека".

Просить помощи у Бога при этом всем нам не только возможно, но даже и совершенно необходимо, поскольку лукавый одолевается человеками, ведущими брань против греха, только с помощью Божией и при укреплении нас благодатными дарами Святого Духа. Поэтому мы с Мишей молимся Богу и получаем от Него благодатное укрепление (подкрепление) - для дальнейшей борьбы с врагом рода человеческого. И это совершенно нормально. Ты нас, пожалуйста, не сбивай.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Что такое религия?

Сообщение express »

Но, Дмитрий, из вашего последнего сообщения однозначно можно понять:
Господь сотворил свет.
Тьмы Господь не сотворял.
Тьма - лишь отсутствие света.
Но тогда - кем же была сотворена тьма до создания Господом света? Ведь тьма - такая же часть мироздания. Мироздание же, всё, подчеркнём ещё раз, всё(!!!) - создано Всевышним?
Но из вашей точки зрения вытекает совершенно однозначно, что была некая часть мироздания (то есть та самая тьма), существовавшая до начала создания Господом света?
Мишатка писал(а):1) Ты забыл еще про полчища сатанистов, экспресс.
Не то, не то..... иль я вправду недопонимаю? При чём здесь сатанисты? Сатанизм - лишь зеркальное отражение (негативное) христианства. Для миллионов конфуциан, буддистов, синтоистов - противостояние христианства и сатанистов - попросту непонятно. У мусульман свои тоже взгляды. Хотя у них есть свои "еретики" - воззрений христианства они тоже не приемлют. Но ведь всё это - тоже люди, и не стремятся они ко злу, ко тьме? Население Индии или Японии до прихода белых христиан - жило себе поживало, как и сегодня живут.
Мишатка писал(а):Разница большая, если трудяга любит Христа и идет за Христом, а таких была почти вся Россия.
Не говоря уже о вопросе - так почему же отвернулись? - вдогонку примечание: а до крещения Руси св. Владимиром - исповедовали язычество славянское. И жили.
(Для себя подтвердил вывод - чрезмерно упёртые религиозные люди видят окружающий мир как из узенького окошка погреба, да ещё выходящее не на часть пейзажа, а вообще в приямок).
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Мишатка

Re: Что такое религия?

Сообщение Мишатка »

express писал(а):(Для себя подтвердил вывод - чрезмерно упёртые религиозные люди видят окружающий мир как из узенького окошка погреба, да ещё выходящее не на часть пейзажа, а вообще в приямок).
А какую они Империю сотворили-то, аж Америку прихватили. А какие пушки, храмы, корабли, самолеты и прочее творили, что до сих пор эти "приямки" осилить не могут в отдельных случаях, темно-красный ты наш. Учи историю правильно. Язычникам было это не дано почему-то.

И что за манера у тебя дурная за всех расписываться. Далеко не все в России были за революцию, а еще больше было одумавшихся попозже ее.
http://www.ruskline.ru/analitika/2011/1 ... hih/#_ftn4
Мишатка

Re: Что такое религия?

Сообщение Мишатка »

express писал(а):Не то, не то..... иль я вправду недопонимаю?
Конечно не понимаешь. Это не знаю как не понять. Кто не со Мной, тот против меня. Буддисты и мусульмане не с Ним. Это же так просто.

Тебе, как говорила моя бабка, Агнея (Царствие ей небесное) - Хоть кол на голове теши. У тебя рогатый все твои мозги, глаза и уши копытами закрыл. Если ты очевидных вещей не понимаешь. И работаешь по принципу: красные -хорошо, монархия и православие - плохо. И давай любые наборы слов в эфир пускать, только чтобы следовать этому принципу. Один мой земляк (тот который знает кто революцию делал, но за красных) очень удивился некоторому фактору из правления Николая 2 (так это только один, а ты посмотри кино), а ты вот историю не хочешь знать. Ведь правда-то противоречит твоему принципу.

Вот один из ответов на 3) вопрос http://ruskline.ru/analitika/2011/10/11 ... _poryadok/
Почитай, очень интересно.
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Что такое религия?

Сообщение m-sveta »

Мишатка писал(а):[
А какую они Империю сотворили-то, аж Америку прихватили. А какие пушки, храмы, корабли, самолеты и прочее творили, что до сих пор эти "приямки" осилить не могут в отдельных случаях, темно-красный ты наш. Учи историю правильно. Язычникам было это не дано почему-то.

И что за манера у тебя дурная за всех расписываться. Далеко не все в России были за революцию, а еще больше было одумавшихся попозже ее.
Мишатка, ты опять в тему попасть не можешь, вот тебе за это ответ.
Изображение
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Что такое религия?

Сообщение Ктулху »

Мишатка, Света права:
если ты договорился до утверждения, что сатана борется с Богом, значит ты... того. Тихо шифером шурша крыша едет не спеша.
Это диагноз. Подобное, ксати о птичках, наблюдаю у многих "верующих": у обычного человека-то мышление сильно разорвано, т.к. он отталкивается от противоречивых этических требований. А ежели к этому прибавляются еще и церковные догматы, кои нельзя анализировать и изучать, а можно только безропотно им следовать, то человек вообще теряет способность мыслить. Становится неразумным существом. Бараном. Или, соответственно, овцой.
Подумай, что ты сотворил сгоряча, и возьми свои слова обратно насчет сатаны.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 »

Ктулху писал(а):если ты договорился до утверждения, что сатана борется с Богом, значит ты... того.
Уважаемый Ктулху!
Пожалуйста, поясните, чем же, по-Вашему, занимается противник Божий (с-на - в переводе это "противник","оппонент", тот кто "в оппозиции", а д-л в переводе - "клеветник"). Разве горделивое и необоснованное желание "сесть выше Бога" и увлечь в эту мечту за собой часть ангелов не являются мятежом против законного порядка в Творении? Не являются свидетельством именно борьбы с Богом, а не чего-то иного?
Последний раз редактировалось Димитрий33 14 дек 2011, 21:54, всего редактировалось 1 раз.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 »

express писал(а):Тьма - лишь отсутствие света.
Но тогда - кем же была сотворена тьма до создания Господом света? Ведь тьма - такая же часть мироздания. Мироздание же, всё, подчеркнём ещё раз, всё(!!!) - создано Всевышним?
Но из вашей точки зрения вытекает совершенно однозначно, что была некая часть мироздания (то есть та самая тьма), существовавшая до начала создания Господом света?
Тьма никем не сотворена. Это всё то, что лишено света. Но будучи лишённой света, тьма лишена и конкретного чёткого смысла. Тьма может быть лжива и может являться убежищем падшего ангела - отца лжи и человекоубийцы. Мы не знаем точно, что внутри себя тьма может содержать, какие разновидности лукавства и обмана. Мы не знаем, откуда она появилась. Это - символ для всего принципиально непознаваемого, возможно - жульнического и лукавого, либо неисследованного. Мы знаем одно - то, что свет отделён от тьмы. И что между светом и тьмой, правдой и беззаконием нет никакого сообщения. Или ты с Богом, с правдой и в свете. Или ты блуждаешь во мраке с лукавым.

Кстати, Вы знаете, что в переводе с санскрита имя индийского божества Кришна означает "тёмный"? И неудивительно. В "Бхагават-Гите" (священной книге индуистов) Кришна говорит воину Арджуне: " Я - хитрец из хитрецов".
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Ответить