Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Adam Gorovitz

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Adam Gorovitz »

Критик писал(а):
Ну посмотрел. В таблице 4 "Число учащихся в начальных и средних школах", учащихся начальных классов указано 21 333 тысячи человек на 1938/39 годы.
Адам, может Вы и учились в школе с начальным образованием но только потому что ее сделали только для Вас. У Вас будет неделя что бы осмыслить разницу между грамотносчтью и образованием. 8 и 31 миллион учащихся школ.
1. Вы в начальной школе не учились что-ли?
2. С какой стати Вы позволяете себе устанавливать мне какие-то сроки?
3. Повторяю, что реформу среднего образования РИ провести не успели.
Для Вас отдельно на пальцах.
на 1 января 1912 года
Общая 8,03 млн
Начальные 6,7 млн.
Средние 0,47
Нач. и сред. спец. 0,25
Высшие 0,068
Стат. ежег. РИ 1913, р.1, стр. 114
Общее 8,9 млн
Начальные 7,4 млн.
Средние 0,53
Нач. и сред. спец. 0,3
Высшие 0,073
Стат. еж. РИ, р.1, стр. 144
Итак, вам нужно к 1938 году, путем экстраполяции получить следующие цифры
Начальные и средние 31,5
Высшие 0,6
Повторяю, среднее образование в РИ до революции не реформировалось, поэтому нечего экстраполировать. Предположение о том, что оно никогда бы не реформировалось вообще - изначально ложное, поскольку у Вас не для подобных предположений никаких оснований.
У меня есть данные по развитию начального образования, я Вам привел по нему прогноз. Этот прогноз показывает, что начальное образование в РИ могло развиться до уровня 21 млн. учащихся при сохранении существующих темпов развития.
До Вас с первого раза не доходит? Разные методики переписей, и перепись 1926 года не была сплошной.
В 1913 году 5,5 млн. в 1939 г. 6,15 млн, на площади 2.7 млн. км. в 1926 году 6,6 на площади 3 млн. км.(по википедии 6,2)
http://lost-empire.ru/index.php?option= ... 9&Itemid=9
Можно посмотреть остальные республики, численность Казахской СССР смотрится на фоне остальных вполне нормально. Боле того, вчера справочник получил и хочу огорчить. численность скота по азиатским республикам в период 1928-1930 увеличилась.
Я говорю о численности населения конкретно казахской национальности, а не о численности населения вообще. Численность населения Республики может быть восстановлена искусствено, мерами насильственного переселения и трудовой миграции. Поэтому цифры Ваши не отражают картины трагедии конкретно казахского народа.
Через неделю, Вы мне предоставите методику их подсчета. Вперед, с песней.
Даже так? Смешно.) Сказали Вам что читать - читайте или не лезьте со своими надуманными объяснениями.
Я Вам русским языком сказал, что в СП за 1940 год этого постановления нет. Называете страницу на которой находится этой постановление, я Вам скан этой страницы здесь выкладываю
Критик, раньше Вы просто лгали когда я вас предоставил скан документа, а Вы написали:
За документ который опровергает ваши бредни о том, как сов. власть морила людей в казахстане, отдельное спасибо. Про то что 32 год отличается от 40 го, думаю Вам объяснять бестолку. Также сообщаю, что такого рода постановлений, в собраниях постановлений достаточно и в 1932 и в 1933, и в 1936 году. А в 1940 году нету.
И это ложь! Потому-что я специально предоставил Вам документ на котором стоит гриф "Сов.Секретно!" и штамп "Секретная группа", а это значит, что ни в каком официально публикуемом сборнике за 1932 год его быть не может! Теперь Вы проявляете ещё и непроходимую тупость, утверждая, что если документа нет в официально опубликованном сборнике за 1940 год, то его нет вообще в природе! Дабы открыть Вам глаза, сообщу что документы с грифом "Сов. секретно" не публикуются, потому-что они секретные.
Итак, через неделю жду от Вас
1. Подсчеты по образованию на основе динамики РИ к 1937 году.
2. Методику подсчета умерших от голода.
1. По первому вопросу я Вам ответил.
2. Второй вопрос лично для меня, да и не только для меня здесь в Казахстане, слишком личный. Поэтому я Вам отвечу. Но не сегодня. Времени нет, а документов много.

Для начала, из дневника Татьяны Невадовской два файла очень известных в Казахстане:
Изображение
на странице дневника написано:
«Ранняя весна 1933 года. Я шла с кем-то из специалистов, со мной был фотоаппарат. На дороге сидел обессиленный, истощенный казах. Он с трудом тащился с полевых работ, обессилел, стонал, просил и есть, и пить. Я передала фотоаппарат своему спутнику и поспешила принести воды. Казах пил с жадностью. Я не заметила, когда мой товарищ меня сфотографировал. Я снова поспешила домой, чтобы принести голодающему кусочек хлеба и сахара. Когда я подошла к нему с хлебом, он уже был мертв».
и стихи её-же:

Казахстанская трагедия

В природе март — пришла весна хмельная.
А все забыть — не помнить не могу...
Уж травка первая, а я припоминаю
Замерзшие фигуры на снегу.
Убожество и грязь, я их не замечаю,
Не замечаю ни заплат, ни вшей,
И беспредельно, искренне страдаю
За этих обездоленных людей.
Их косит голод... Я не голодаю,
Обута я... а тот казах босой.
Безумную старуху вспоминаю
И женщину с протянутой рукой.
Из грязных тряпок груди вынимает,
Чтоб объяснить: «Ни капли молока».
И крохотное тельце прижимает
Худая материнская рука.
Не содрогаюсь я от отвращенья,
Но и смотреть спокойно не могу,
Как люди, падая от истощенья,
Перебирают колоски в стогу.
Под проливным дождем, под ветром, под снегами
Стога соломы здесь в степи стоят.
Колосья прелые, изъедены мышами,
Покрыты плесенью... содержат яд.
Беспомощные детские ручонки
Находят полусгнивший колосок,
И слышится надтреснутый и тонкий,
Болезненный ребячий голосок.
Так в чем же их вина? За что такие муки?
Здесь, на своей земле, в краю родном?
Ах, эти худенькие пальчики и руки
И девочка больная под стогом.
Под кожей ребра и торчат лопатки...
Раздутые ребячьи животы...
Нет оправдания и нет разгадки
Причины этой жуткой нищеты.
Вот озимь поднялась. Синеют в дымке дали,
И жаворонки в небесах уже...
Нельзя, нельзя, чтоб дети голодали.
...И этот труп казаха на меже.
Кто приказал? Узнать—понять хочу я,
Кто смерть и нищету послал сюда?
Где спокон веку жил народ, кочуя
С верблюдом, осликом, и пас стада.
Зачем снимать последнюю рубаху
И целый край заставить голодать?
Кому понадобилось — богу иль аллаху
Все отобрать и ничего не дать?
Какой же деспот создал эту пытку?
Иль полоумному пришла такая блажь?
Последнюю овцу, кошму, кибитку,
Мол, заберешь и ничего не дашь.
Но все молчат, хоть знают — не умеет
Казах-пастух ни сеять, ни пахать.
Без юрты он зимой окоченеет,
Без стада и овец он будет голодать.
И не пеняй на климат, на природу,
На то, что Казахстан степной и дикий край.
Такой был урожай! — Хватило бы народу
На хлеб и на табак, на мясо и на чай!
Так нет же! — Увезли отборную пшеницу,
Огромные стога остались на полях.
У тех стогов такой кошмар творится —
Не мог бы выдумать ни бог и ни аллах...
Без шерсти и кошмы — казах совсем раздетый,
Без дичи и без шкур он будет не обут.
Откуда ему знать, что в Подмосковье где-то
В колхозах на полях сажают, сеют, жнут.
Я не умею с этим примириться,
Мне тяжело на это все смотреть.
На небе радостно поют, трепещут птицы,
А на земле страданья, голод, смерть.
Мерещатся мне детские ручонки
У прошлогодней и гнилой скирды,
И небо ясное и жаворонок звонкий,
Смесь зла, добра, нужды и красоты.
Март, 1933 г.
Adam Gorovitz

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Adam Gorovitz »

(Н. А. АРАЛОВЕЦ ПОТЕРИ НАСЕЛЕНИЯ СОВЕТСКОГО ОБЩЕСТВА В 1930-е ГОДЫ: ПРОБЛЕМЫ, ИСТОЧНИКИ, МЕТОДЫ ИЗУЧЕНИЯ В ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ИСТОРИОГРАФИИ)
Особые трудности возникают при определении численности жертв голода в Казахстане, что обусловлено плохой постановкой в те времена текущего учета населения на этой территории 40. В связи с этим некоторые источники считают, что, из-за отсутствия точных данных численность людских потерь от голода установить невозможно. Тем не менее исследователи Ж. Б. Абылхожин, М. К. Козыбаев, М. Б. Татимов на основе внесения поправок в материал Всесоюзной переписи населения 1926 г. с учетом диспропорции коренного населения Казахстана в половозрастной структуре и недоучетом жителей отдельных поселений, изучения естественного прироста казахов с 1926 г. по 1939 г. и текущего учета населения в 30-е гг. считают, что численность коренных жителей Казахстана на середину 30-х гг. составляла 4120 тыс. человек. Если невосполнимые потери казахов в годы трагедии составили около 2 млн. человек, то, как полагают исследователи, с учетом сведений текущего учета движения населения в 20-е гг., по которым уровень естественной смертности достигал 25 человек на 1000, численность умерших естественной смертью за 1931 —1933 гг. должна была составить не менее 250 тыс. человек, и, следовательно, прямые потери казахов от голода и его последствий — 1750 тыс. человек, или 42% всей численности казахского населения республики .

Обращает на себя внимание методика, предложенная А. Н. Алексеенко. В ее основу положены изменения в возрастной структуре коренного населения Казахстана в 1926 г. и 1939 г. Было выявлено число людей из каждой возрастной группы в 1926 г., доживших до 1939 г. В итоге численность погибших от голода и безвозвратно мигрировавших казахов — 1798 тыс., т. е. близка к подсчетам предыдущих исследований. Однако предложенные методики распространяются только на коренное население Казахстана
Араловец Наталья Аркадьевна. (Доктор исторических наук. Ведущий научный сотрудник Института Российской Истории РАН)
Работы Алексеенко и статья Аыблхожина у меня на бумаге и не под рукой. Отсканирую -выложу.
Adam Gorovitz

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Adam Gorovitz »

Прошу модераторов принять данный раздел топика как авторский, в котором я хочу привести ряд документов, по вопросу о голоде в Казахстане.

Выдержка из работы Алексеенко:
Ниже предлагаю собственные расчеты по данной проблеме. При этом необходимо учесть, что в число потерь входят люди, пострадавшие не только от голода, но и репрессированные, сосланные, то есть это общие потери казахского этноса в 30-е годы. Методика основана на передвижке возрастов в 1926 и 1939 годах. Данные о численности этноса в 1926 году приведены с учетом поправок.

В первую очередь были приведены в сопоставимый вид административные границы Казахстана в 1926 и 1939 годах. Республика была разделена на 5 сопоставимых экономических районов - Западный (по административному делению 1939 года сюда входили Гурьевская, Западно-Казахстанская, Актюбинская области), Южный (Джамбулская, Кзыл-Ординская, Южно-Казахстанская. Алма-Атинская области), Центральный (Карагандинская область), Северный (Акмолинская, Павлодарская, Кустанайская, Северо-Казахстанская области), Восточный (Семипалатинская, Восточно-Казахстанская области).

За основу взяты изменения в возрастной структуре населения в 1926 и 1939 годах. Суть проблемы заключается в том, чтобы проследить, какое число людей из каждой возрастной группы доживает с 1926 по 1939 год (между переписями 1926 и 1939 годов прошло 12 лет и 1 месяц). Были составлены две таблицы возрастной структуры населения - на 1926 год по общепринятой схеме (0-4, 5-9, 10-14 лет и т.д.). На 1939 год - с учетом 12-летнего перерыва (то есть, если в 1926 году это была возрастная группа 0-4 года, то в 1939 году - 12-16 лет или 5-9 лет в 1926 году и 17-21 в 1939 году и т.д.). Проводится сверка по возрастным группам, выясняется, на сколько человек стало меньше в определенных возрастах за межпереписной период. Естественная смертность в 20-е годы составляла 25‰4. Подобный уровень смертности возможен только для одного года, затем он становится ниже. Происходит это потому, что рассматриваются возрастные группы, в которых отсутствуют младенческие возраста, на которые приходилось до 40% (а иногда и более) смертности всего населения5. С другой стороны, старших возрастов, дающих повышенный коэффициент естественной смертности, в составе казахского населения было немного. Исходя из вышесказанного, определены следующие общие коэффициенты смертности - на первый год 25‰, на последующие - 15‰. Получив данные об умерших естественной смертью за межпереписной период, вычитаем эту цифру из числа потерь, обнаруженных сверкой возрастных групп. Полученные сведения и будут числом жертв (погибшие, безвозвратно откочевавшие, высланные и т.д.) в 30-е годы. Но в 1939 году появилось население, не учтенное переписью 1926 года, так как эти люди родились после нее. Нас интересуют те, кто появился на свет в 1927-1934 годах (к началу 1939 года им должно было быть 4-11 лет) и пострадал от катастрофы наиболее существенно (определяя возрастной состав данной группы, я учитываю мнение казахстанских исследователей о том, что последним годом голода считается 1934)6. Выясняется, какой должна была быть численность данной возрастной группы в 1939 году (с учетом той же доли в составе населения, что и в 1926 году). Коэффициент естественного прироста, в случае бескризисного развития, определен в 1,5% в год (как это сделала специальная комиссия Госплана Республики)7. Разница между прогнозной и реальной цифрой и составляет число пострадавших от голода детей. Сумма данных во всех возрастных группах является числом погибших и безвозвратно мигрировавших казахов в 30-е годы.

Необходимо учесть еще один момент - в предкризисном 1930 году численность казахского этноса, по моим расчетам, должна составлять 3886 тысяч (на начало года). Расчеты основаны на следующем. Численность этноса по данным переписи 1926 года (со всеми поправками) определена в 3718 тысяч человек. С учетом естественного прироста за три года (4,5% за 1927-1929) мы получаем цифру 3886 тысяч.

Таким образом, с учетом всех возможных поправок потери казахского населения составили 1840 тысяч человек или 47,3% от численности этноса в 1930 году. Более всего пострадали казахи востока республики. Потери составили здесь 379,4 тысячи человек или 64,5% от численности этноса в 1930 году. В данном регионе наблюдалась наиболее значительная миграция, в первую очередь в пограничные районы Российской Федерации и Китая. Более половины представителей этноса было потеряно в Северном Казахстане - 410,1 тысячи человек или 52,3%. Западный Казахстан потерял 394,7 тысячи казахов или 45,0% этноса, Южный - 632,7 тысячи или 42,9%. Наименьшие потери были в Центральном Казахстане - 22,5 тысячи человек или 15,6% этноса данного региона.

Вновь отмечу, что значительную часть этноса, пострадавшего от голода, составляли откочевники. В казахстанской историографии утвердилась цифра - 616 тысяч безвозвратно откочевавших казахов, предложенная М.Б. Татимовым8, то есть более трети потерь приходится на откочевки. Об откочевках казахов за пределы республики говорят такие факты: численность казахского населения, проживавшего в соседних с Казахстаном республиках, увеличилась за межпереписной период 1926-1939 годов в 2,5 раза и составила 794 тысячи человек. Около 200 тысяч ушло за рубеж - в Китай, Монголию, Афганистан, Иран, Турцию9.

В целом же динамика численности населения Казахстана за период 1930-1936 годы (на 1 июня каждого года) по данным Управления народнохозяйственного учета (УНХУ) была такова (в тысячах человек): 1930 - 5873,0; 1931 - 5114,0; 1932 - 3227,0; 1933 - 2493,5; 1934 - 2681,9; 1935 - 2926,0; 1936 - 3287,910.
По вопросу о том, кто такой Алексеенко, поясняю: Алексеенко Александр Николаевич, доктор исторических наук, демограф. Ведущий ученый-демограф в РК.
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Михаил »

Adam Gorovitz писал(а):2. Второй вопрос лично для меня, да и не только для меня здесь в Казахстане, слишком личный.
Да ужасно все конечно... Я думаю, чтобы исправить положение, надо казахов снова разогнать по юртам и заставить кочевать. Да только сомнение берет - а согласятся ли?
Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Критик »

Как чудненько, не зря в бан отправлял. Наконец то, что то выдали членораздельное.
Итак, перевожу специально для Вас. У Вас есть условные числа умерших и эмигрировавших (сами понимаете, мертвые не эмигрируют)в период с 1926 по 1937 года, и есть условные числа смертности и рождаемости. Отсутствуют как факт данные данные об умерших по годам, и возрастной структуре умерших. И также отсутствуют данные о населении Казахстана в период до 1926 года, что могло бы позволить хотя бы проследить изменения в динамике. Т.е. прямых достоверных данных нет, что предоставляет исследователям трактовать все в меру собственной испорченности. Грубо говоря если я выдвину утверждение что в 1931 году, половина населения казахов убежала в Китай, то не подтвердить, ни опровергнуть Вы этот не сможете.
Есть также цифры ЦУНХУ, по которым видно что сокращение численности приходится на годы голода, что уже сводит на нет все Ваши потуги насчет 1928 года, не говоря о Вашем тезисе про желание сов. власти всех уморить. Тем более Вы и сами привели документ о о прод. помощи Казахстану.
Насколько можно доверять цифрам ЦУНХУ, можно судить по тому, что расчетная численность населения СССР в 1931 году у них уже равнялась переписи населения 1937 года. Т.е. та же самая болезнь статистики со времен Российской империи.
Также хочу заметить, что ЗАГСЫ в СССР, по крайней мере в Европейской части указывали причины смерти. Т.е. теоретически по архивам загсов можно вычислить процент непосредственно умерших от голода, как например это сделано по ряду районов в Украине. В ваших отрывках, почему об этом весьма скромно умалчивается.
Собственно Вы полностью подтвердили то, о чем я Вам безуспешно и пытался вдолбить))).
Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Критик »

1. Вы в начальной школе не учились что-ли?
2. С какой стати Вы позволяете себе устанавливать мне какие-то сроки?
3. Повторяю, что реформу среднего образования РИ провести не успели.
1. А Вы на ней прекратили?
2. Потому что иначе ответа я от Вас получить не могу.
3. Реформу чего? Все что собирались делать в РИ до ПМВ, это охватить начальным образованием детей соответствующих возрастов к 1928 году.
Повторяю, среднее образование в РИ до революции не реформировалось, поэтому нечего экстраполировать. Предположение о том, что оно никогда бы не реформировалось вообще - изначально ложное, поскольку у Вас не для подобных предположений никаких оснований.
У меня есть данные по развитию начального образования, я Вам привел по нему прогноз. Этот прогноз показывает, что начальное образование в РИ могло развиться до уровня 21 млн. учащихся при сохранении существующих темпов развития.

Запросто, только в СССР оно развивалось быстрее как минимум в два раза.
Я говорю о численности населения конкретно казахской национальности, а не о численности населения вообще. Численность населения Республики может быть восстановлена искусствено, мерами насильственного переселения и трудовой миграции. Поэтому цифры Ваши не отражают картины трагедии конкретно казахского народа.
На данный момент Вы не предоставили вообще ничего, что отражало бы картину трагедии казахского народа.
И это ложь! Потому-что я специально предоставил Вам документ на котором стоит гриф "Сов.Секретно!" и штамп "Секретная группа", а это значит, что ни в каком официально публикуемом сборнике за 1932 год его быть не может! Теперь Вы проявляете ещё и непроходимую тупость, утверждая, что если документа нет в официально опубликованном сборнике за 1940 год, то его нет вообще в природе! Дабы открыть Вам глаза, сообщу что документы с грифом "Сов. секретно" не публикуются, потому-что они секретные.
Не вопрос. Но это ничего не меняет в тезисе о разнице между кризисом продовольствия и снабжения. Что собственно и сама Осокина подчеркивает.
Для начала, из дневника Татьяны Невадовской два файла очень известных в Казахстане:
«Ранняя весна 1933 года. Я шла с кем-то из специалистов, со мной был фотоаппарат. На дороге сидел обессиленный, истощенный казах. Он с трудом тащился с полевых работ, обессилел, стонал, просил и есть, и пить. Я передала фотоаппарат своему спутнику и поспешила принести воды. Казах пил с жадностью. Я не заметила, когда мой товарищ меня сфотографировал. Я снова поспешила домой, чтобы принести голодающему кусочек хлеба и сахара. Когда я подошла к нему с хлебом, он уже был мертв».
Дату Вам выделить или проявите сообразительность? Весна 33 го года это пик голода в СССР. Если Вы этого не знали, то теперь знаете. И он тащился с полевых работ, значит у него была работа, и жилье. А по Вашим рассуждениям казахи вымерли задолго до этого.
Adam Gorovitz

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Adam Gorovitz »

Михаил писал(а):
Adam Gorovitz писал(а):2. Второй вопрос лично для меня, да и не только для меня здесь в Казахстане, слишком личный.
Да ужасно все конечно... Я думаю, чтобы исправить положение, надо казахов снова разогнать по юртам и заставить кочевать. Да только сомнение берет - а согласятся ли?
Ваш метод исправления ситуации с массовой гибелью людей от голода заслуживает внимания конечно, но думаю, что вряд-ли будет действенным. Пост очередного "социка", для которого история страны начинается с 1917 года. Объясните мне, зачем надо постить такой бред?
Adam Gorovitz

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Adam Gorovitz »

Критик писал(а):Как чудненько, не зря в бан отправлял. Наконец то, что то выдали членораздельное.
Итак, перевожу специально для Вас. У Вас есть условные числа умерших и эмигрировавших (сами понимаете, мертвые не эмигрируют)в период с 1926 по 1937 года, и есть условные числа смертности и рождаемости. Отсутствуют как факт данные данные об умерших по годам, и возрастной структуре умерших. И также отсутствуют данные о населении Казахстана в период до 1926 года, что могло бы позволить хотя бы проследить изменения в динамике. Т.е. прямых достоверных данных нет, что предоставляет исследователям трактовать все в меру собственной испорченности. Грубо говоря если я выдвину утверждение что в 1931 году, половина населения казахов убежала в Китай, то не подтвердить, ни опровергнуть Вы этот не сможете.
Есть также цифры ЦУНХУ, по которым видно что сокращение численности приходится на годы голода, что уже сводит на нет все Ваши потуги насчет 1928 года, не говоря о Вашем тезисе про желание сов. власти всех уморить. Тем более Вы и сами привели документ о о прод. помощи Казахстану.
Насколько можно доверять цифрам ЦУНХУ, можно судить по тому, что расчетная численность населения СССР в 1931 году у них уже равнялась переписи населения 1937 года. Т.е. та же самая болезнь статистики со времен Российской империи.
Также хочу заметить, что ЗАГСЫ в СССР, по крайней мере в Европейской части указывали причины смерти. Т.е. теоретически по архивам загсов можно вычислить процент непосредственно умерших от голода, как например это сделано по ряду районов в Украине. В ваших отрывках, почему об этом весьма скромно умалчивается.
Собственно Вы полностью подтвердили то, о чем я Вам безуспешно и пытался вдолбить))).
Ваши пространные рассуждения не представляют никакого интереса. В них содержится куча предположений и никакой полезной информации. Когда Вы представите какие-то оценки потерь казахского этноса, опровергающие существующие, можно будет что-то обсуждать.

Но более всего раздражает очередная ввернутая в этот, в целом бессмысленный, пост ложь:
не говоря о Вашем тезисе про желание сов. власти всех уморить
Вы мало того, что скучны, еще и подло лжете в очередной раз.
Adam Gorovitz

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Adam Gorovitz »

Критик писал(а): 1. А Вы на ней прекратили?
2. Потому что иначе ответа я от Вас получить не могу.
3. Реформу чего? Все что собирались делать в РИ до ПМВ, это охватить начальным образованием детей соответствующих возрастов к 1928 году.
1. Вы пользуетесь современной системой образования, для того, чтобы оценивать ситуацию в начале 20-го века? Объяснял уже, что в начале века всеобщего среднего образования не было нигде.
2. Не задавайте бредовых вопросов, будете получать ответы.
3. Задумайтесь над тем, чем следовало заняться МНП после того, как будет обеспечен полный охват детей начальным образованием. Напоминаю, что всеобщее среднее образование было введено во Франции в 1934-м
Запросто, только в СССР оно развивалось быстрее как минимум в два раза
Нельзя сравнивать с тем чего не было.
На данный момент Вы не предоставили вообще ничего, что отражало бы картину трагедии казахского народа.
Я Вам дал ссылки на работы признанных авторитетов в этой области, чего Вам еще?
Не вопрос. Но это ничего не меняет в тезисе о разнице между кризисом продовольствия и снабжения. Что собственно и сама Осокина подчеркивает.
(Осокина Е.А."Цена "большого скачка". Кризисы снабжения и потребление в годы первых пятилеток")
Почему же вопрос о карточках на рубеже 1930 - 1940-х годов стал столь актуальным?

Причиной этого явился товарный и продовольственный кризис в СССР. Он был частью социально-экономического кризиса, вызванного ростом военных расходов и массовыми репрессиями. Начало социально-экономического кризиса исследователи относят к 1936 г. Снижение темпов экономического роста, которое обнаружилось в то время, привело в последующие годы к стагнации и даже упадку в ряде отраслей промышленности. С 1936 г. возрастало и социальное напряжение в стране. Среди причин кризиса, помимо роста военных расходов и массовых репрессий 1937 - 1938 гг., историк Р. Маннинг называет снижение объемов советского импорта и уменьшение притока рабочей силы в города. Кризис был обострен военными действиями в Финляндии в конце 1939 - начале 1940 г.
Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Критик »

Хех. Это то, что прямым текстом содержится в Ваших фрагментах))). Вы даже 28 ой года от 33 отличить не можете. Адам, если Вы хотите спровоцировать на меня на бан, то скажите прямо. Это ровно два клика, и никаких сложностей не представляет, тем более как показал опыт предыдущих банов, это мероприятие резко повышает информативность ваших постов . Поверьте, Вы не первый и не последний, и на Ваше место очень быстро подгребет очередная замена.
Вы мало того, что скучны, еще и подло лжете в очередной раз.
Ага, не будем показывать на человека, который сей перл выдал
А действительно, зачем? Только вот надо знать когда и чем озадачиваться! Если устроили голод в Республике от которого люди умирают миллионами, то людей надо кормить и спасать, а не заниматься идиотской политической показухой в виде открытия музеев, театров и Академий наук! А то что получается? Открываем школы для детей, чтобы показать всему миру какие мы цивилизованные, но закрываем глаза на то, что детей в это время употребляют в пищу! Тут конечно уместно упоминать юриспруденцию "цивилизованых стран"....
И при этом одновременно вывешивает документ о прод. помощи. :-)
Ответить