Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[Камиль Абэ]

Уже то, что Вы не становитесь на защиту идеологии гитлеризма (под предлогом что идеологию нельзя победить военным путём), как Леонард и Олег Ко, радует.

Не мелите чушь - никто здесь на защиту гитлеризма, кроме резуниста, не становится.

Значит я ошибся в Вас, а жаль.
Я вновь приведу выдержки

«Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с ней войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война на уничтожение гитлеризма»... (Внеочередная пятая сессия Верховного Совета СССР. 31 октября — 2 ноября 1939 г. Стенографический отчет. ).
Леонард писал:
Молотов прав - как бы ни была плоха идея, за это не убивают...
oleg_ko писал: Подсказываю для идлиота -- ключевое слово -- ИДЕОЛОГИЯ. Идеология действительно нельзя уничтожить бомбами...
Никакую идеологию нельзя уничтожить просто войной.. Только ответной идеологией..

Какая трогательная забота о гитлеризме со стороны товарищей Молотова, oleg_ko и Леонарда. Приведите слова симпатии к гитлеризму REZUNISTа

[Мормон]

Уважаемый Мормон,
Чтобы объективно оценивать практическую политику Великобритании нужно учитывать хотя бы два момента:
- У.Черчилль ярый антикоммунист.
- Каждое государство преследует свою стратегическую цель.
Политика «демократических» стран, в первую очередь Англии и Франции была направлена в первую очередь на свержение советского строя в России. Этим обьясняется помощь в милитаризации Германии, мюнхенская политика. Аи Ф пытались столкнуть Германию и СССР. Политика доставания каштанов чужими руками – давняя черта английской политики. Но ситуация вышла из-под контроля. Цепной пёс (как хотелось бы А и Ф ) взбесился и кинулся на хозяев. Даже после начала второй мировой, жертвуя Польшей, Запад лелеял надежду на столкновение Германии и Советского Союза. Потому то после 17 сентября не была объявлена война СССР. Де Голль свидетельствует, что даже во время «странной войны» генштабисты А и Ф планировали авиаудары по Баку и десанты в районе Мурманска.
Да, воздушная война над Англией развернулась после поражения англо-французских сил на континенте.

вы правы. Но в таком случае главными виновниками развязывания 2МВ нужно признать Великобританию и Францию. А то на форуме слышны разговоры типа "когда всё прогрессивное человечество в одном строю противостояло нацизму, СССР подло пощёл на союз с Гитрером, и в союзе с ним раздербанил несчастную, свободолюбивую Польшу. А потом, коварно вынашивал планы советизации всей Европы."

[Камиль Абэ]

Если вы не изучали творчество Резуна и до сих пор не знаете что главной идеей писанины под названием "Ледокол" было доказать всем русским людям, что Гитлер совершенно не готовился нападать на СССР, так как хотел дружбы с нашим народом. А вот коварный Сталин именно хотел поработить европейцев, которых Гитлер и спас, начав войну с СССР даже не подготовившись к ней.
А это и есть обеление нацизма, которым здесь резунист и занимается, потому что у Сталина не было ни сил, ни возможности что-то серьезное противопоставить в то время и поэтому никакой речи о подготовке к нападению на Германию быть не могло.

Ваш подшефный писатель признался, что как-то прочёл пару книжек В.Суворова, но , видимо как в присказке "... то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так". Лично я извлёк схему событий: оба Вождя безо всякого провоцирования стремились померяться силами. Один другого немного опередил, но ему, в конечном итоге, не повезло. Более того, он с самого начала был обречён.
Не знаю больше, чем подшефный, Вы прочли книг, которые критикуете. Но поняли как то не так, если нашли такое, чего и нет. Где у В.Суворова "обеление нацизма". Можете привести место?

[Мормон]

Какая трогательная забота о гитлеризме со стороны товарищей Молотова, oleg_ko и Леонарда. Приведите слова симпатии к гитлеризму REZUNISTа

Но и Молотов и товарищи с форума правы. Идеологию нельзя уничтожить войной. В 1945 году государство Германия, в которой на протяжении 12 лет государственной идеологией был нацизмю потерпела сокрушительное поражение. Мало того, международным трибуналом нацизм был признан преступной идеологией. И что? Нацизм умер?
А симпатий к гитлеризму и нацизму я не заметил, есть только констатация факта.

[Камиль Абэ]

О каких примерах Вы говорите, с которыми "надо полегче"?

Да вы попытались здесь Исаева умыть, но что-то невразумительное написали - зевота одолела от чтения этого лепета....

А я и сейчас повторю, что А.Исаев для меня лжец первой гильдии. Для себя я разобрал подробно первые главы его "опуса" и сделал для себя вывод. Вызвало зевоту.... Вы и В.Суворова так же читали.

[ccsr]

Приведите слова симпатии к гитлеризму REZUNISTа

Он последовательно оправдывает действия Гитлера, доказывая что именно тот вынужден был напасть на СССР, потому что якобы Сталин хотел напасть на Германию, но он его опередил.

вы правы. Но в таком случае главными виновниками развязывания 2МВ нужно признать Великобританию и Францию.

Этого они не могут - Резун такое им не завещал...

Ваш подшефный писатель признался, что как-то прочёл пару книжек В.Суворова,

А вы то сами хоть что-то там поняли?
Или как с критикой Исаева получится - рекламы много, а сути опровержения никакой.

А симпатий к гитлеризму и нацизму я не заметил, есть только констатация факта.

В Германии очень не любят ОФИЦИАЛЬНО вспоминать то время и поэтому существует некое табу на имя Гитлера.Но на самом деле, я застал в восьмидесятых еще тех, кто сражался против нас и знаю по разным источникам их мнение.
Так вот те, кто спасся в плену на Восточном фронте и знают что там творили немцы, с большой симпатией к нам относились тогда, так что понимали кому они обязаны своим выживанием. Те же, кто видел наши войска уже у себя, нас ненавидели и винили Гитлера лишь в том, что он проиграл войну. А самой идеей рейха они гордились - причем это не какие-то маргинальные молодые люди, а вполне зрелые господа, которые видели войну.

А я и сейчас повторю, что А.Исаев для меня лжец первой гильдии.

Не могу ничего сказать, потому что не читал его книг. Но то что вы не смогли опровергнуть его в части выдвижения дивизий - я увидел.

Вы и В.Суворова так же читали.

Чтобы понять вкус дерьма не обязательно есть всю кучу.

[Мормон]

Ваш подшефный писатель признался, что как-то прочёл пару книжек В.Суворова, но , видимо как в присказке "... то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так". Лично я извлёк схему событий: оба Вождя безо всякого провоцирования стремились померяться силами. Один другого немного опередил, но ему, в конечном итоге, не повезло. Более того, он с самого начала был обречён.

Я читал Резуна. Но честное слово, хватило терпения только на три книжки. Объясняю почему. В книге День М в начале есть душераздирающий расказ о грудах ЯЛОВЫХ сапог сваленных на границе в большие кучи, и на основании этого делается вывод
о подготовки СССР к войне. Оказывается эти сапоги были предназначенны для солдат армии вторжения, что бы они своими обмотками не шокировали западную публику и одновременно показывали высокий материальный уровень жизни в СССР. Там же есть аналогичные перлы про обмундирование и т.д. Я уже не говорю про "шоссейные" танки и прочие чудеса.
А по поводу того, что "оба вождя пытались померяться силами", то объясните пожалуйста зачем это Сталину было нужно. Ну Гитлеру, более-менее понятно - жизненное пространство, сырьевые ресурсы, а Сталину зачем война? Жизненного простанства вылом, сырья - завались, людей в стране хватает. Что бы освоить то, что есть нужны десятилетия.

[Камиль Абэ]

Какая трогательная забота о гитлеризме со стороны товарищей Молотова, oleg_ko и Леонарда. Приведите слова симпатии к гитлеризму REZUNISTа

Но и Молотов и товарищи с форума правы. Идеологию нельзя уничтожить войной. В 1945 году государство Германия, в которой на протяжении 12 лет государственной идеологией был нацизмю потерпела сокрушительное поражение. Мало того, международным трибуналом нацизм был признан преступной идеологией. И что? Нацизм умер?
А симпатий к гитлеризму и нацизму я не заметил, есть только констатация факта.

Не бойся врагов - в худшем случае оги могут тебя убить, не бойся друзей - в худшем случае они могут тебя предать, бойся равнодушных - ибо с их молчаливого согласия совершаются предательства и убийства.
А ведь В.Молотов перед элитой страны Советов произнёс чудовищные слова: "...не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война на уничтожение гитлеризма". И oleg_ko и Леонард с этим согласились. А с гитлеризмом пришлось вести войну, войну Отечественную. Вы хотите сказать, что Великая Отечественная война - преступна? Да до сих пор есть последыши гитлеризма. И это враги народа и человечества. Вы хотите сказать, что надо наблюдать со стороны?

[ccsr]

Вы хотите сказать, что надо наблюдать со стороны?

В Чили был фашистский режим в семидесятых. Вы считаете что мы должны были туда посылать свои войска?
Или может в ЮАР с апартеидом бороться?

Не бойся врагов - в худшем случае оги могут тебя убить, не бойся друзей - в худшем случае они могут тебя предать, бойся равнодушных - ибо с их молчаливого согласия совершаются предательства и убийства.

Заканчивайте с этой дешевой демагогией - здесь не ваши лозунги рассматривают, а конкретно обсуждают вопрос - действительно ли Сталин мог спровоцировать вторую мировую, как на этом настаивают продвинутые резунисты.

[Камиль Абэ]

А симпатий к гитлеризму и нацизму я не заметил, есть только констатация факта.

В Германии очень не любят ОФИЦИАЛЬНО вспоминать то время и поэтому существует некое табу на имя Гитлера.Но на самом деле, я застал в восьмидесятых еще тех, кто сражался против нас и знаю по разным источникам их мнение.
Так вот те, кто спасся в плену на Восточном фронте и знают что там творили немцы, с большой симпатией к нам относились тогда, так что понимали кому они обязаны своим выживанием. Те же, кто видел наши войска уже у себя, нас ненавидели и винили Гитлера лишь в том, что он проиграл войну. А самой идеей рейха они гордились - причем это не какие-то маргинальные молодые люди, а вполне зрелые господа, которые видели войну.

Вы "катала"? Откуда у Вас навыки передёргивания. Мормон говорит о том, что не заметил симпатий к гитлеризму у Леонарда и Олега Ко. При чем здесь Германия. О ней вообще речи не было.