Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[REZUNIST]

"Весной 1941 года в РУ РККА было созвано совещание начальников РО штабов приграничных военных округов, на котором была вскрыта вопиющая беспечность в подготовке разведорганов к войне....
... некоторые особо ретивые сторонники срочной подготовки в специальном отношении своего тыла были деликатно предупреждены о необходимости преодоления паники, граничащей с пораженчеством, поскольку воевать в соответствии с нашей доктриной мы должны были только на территории противника."
"Аквариум-2"
В.Никольский

А самое страшное, что участники означенного совещания не знали, что

CCSR писал:
А никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО

Жёстко задвинул Камиль, но по делу. И поделом)))

С чего Вы взяли, что Директивой №3 Тимошенко и Жуков «попытались реализовать свои авантюры с КОВО", если Вы сами говорите, что в отношении Директивы №3 « в принциие пока неизвестно где и как сочинялась... и где подписывалась...» и «Жуков же сам и уверяет что сочинили ее после 17.00... прибздев что его заставил тиран поставить его подпись..».
И что из этого следует?
Что Вы хотите этим сказать?

Да ни из чего это не следует, и нечего ему этим сказать. Наплёл чего то про "преступное самовольство", вот и несёт теперь всякую фигню, типа "в доказательство".

С чего следует авантюризм Тимошенко и Жукова?

А вот это я могу сказать, с чего. С того, что война началась по сценарию, никакими планами не предусмотренному, отсюда и импровизации, отсюда и авантюризм. Но "преступным самовольством" здесь конечно и не пахнет, это наш дорогой фантаст понапридумывал, по обыкновению.

[REZUNIST]

Вот здесь, как мне кажется, один из ключевых факторов повлекших за собой разгром Красной армии в июне 41.

Да не верило советское руководство, что Гитлер посмеет напасть на СССР столь невеликими силами, и не разделавшись с Англией. Отсюда и отношение к разведданным предвзятое, потому что --- по всему выходило, что нападать на сверх мощный в военном отношении СССР мог только полный идиот. Или бесноватый авантюрист. К сожалению, как раз таковым и оказался подзащитный кобакобы и Козинкина, геноссе Гитлер.

Воевать мы готовились, и готовились хорошо, но на территории противника. Действия в обороне допускались и рассматривались только как -- возможные и кратковременные, в период после введения в действие ПП. По моему это настолько банальные и всякому понятные истины, что их даже обсуждать нелепо, однако поди ж ты ))

[REZUNIST]

не пошел бы ты в попу умник???

Вы всегда пытаетесь в срачь спрятаться, когда возразить затрудняетесь))) Вот и теперь вам совсем нечего сказать на то, что -- неподписание Сталиным Д№3 и других, это совсем не признак его их "неодобрения", и уж тем более не признак "преступного самовольства" НКО и ГШ. Против правды не попрёшь, уважаемый фантаст.

немцы начали наступление после того как в районы по ПП начали выводить в запокругах своих "глубиные дивизии"... Начали выводить с 11 июня в ЗапОВо и с 15 июня --в КОВО и ПрибОВО... С продлением сроков Сборов... Вот такой.

Желате поумничать в знаниии хронолоubb или расскажете что чем- то подтверждается что немцы вскрыли этот вывод???

Олег Юрич, я вам ваши же слова привёл, у вас даже на них реакция неадекватная, успокойтесь пожалуйста, на вас смотреть жалко.

просил же слезно --не лезь резуненок в эти события..

Будете продолжать плакать, я с вами вообще говорить не стану, только этого ещё не хватало (((

[REZUNIST]

Ляпнули тезис о том, что НКО и ГШ действовали «преступно и самовольно» -- предоставьте к нему достойную аргументацию, а не сетуйте на "плохую переубеждаемость" оппонентов

так какие можно для дурака аргументы подбирать коли дурак один черт уперт в своей дурости???

Не, не зачёт. Не прошёл номер с обзывачками. На таких как вы не обижаются, так что ищите нормальную аргументацию))))

Да что ж вам всё повторять приходится, по нескольку раз, что ж вы одно и тоже переспрашиваете... Жуков говорит, что не знал.

уверены что все у жукова прочитали??

Про всех не скажу, но мы то с вами, Жукова читали, Олег Юрич. И я даже помню, о чём он писал, что значительно облегчает общение нам обоим.

Уверены что он это вписал потом в книгу??

А как же, конечно. Не был бы уверен, не говорил бы, я же не вы.

[REZUNIST]

Сколько времени пришлось вам объяснять что в ПП приоритетом является не прикрытие мифическое мобилизации а прежде всего оборона границы??

Цитата из директивы на разработку ПП. Абзац первый ---

С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск…

ясно это вам Олег Юрич? ЦЕЛЬ ПП понятна? Оборона на линии госграницы, это лишь один из возможных вариантов действий по ПП, да и то не долгосрочный.


«План прикрытия» это -- план обеспечения максимально безопасного и эффективного отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск, а не «План обороны Родины», как до сих пор думаете вы))) Читайте первоисточники, они хоть и далеко не все, но некоторые уже теперь доступны.

И чо -- неужто вас мои доки убедили в чем то??

Которые? Пока что вы ни на один из запрошенных не сослались.

Время в нанесении ответного удара изменили в существующих планах обороны... Мне по кругу вам тут повторять цитаты и доки??

Нет, Олег Юрич, по кругу нести всю ту пургу, что вы несли доселе, не надо. Вполне достаточно того, что вам было изначально предложено сделать, в подтверждение вашего тезиса о «преступной и самовольной подмене существующих планов обороны».
1. Короткая цитата «было так то».
2. Короткая цитата «стало так то».
И всё, и не надо вам больше беситься и нести отсебятину. Попробуйте, это же так естественно.

Доклад Тимошенко мне вам привести или сами поищите?

Если это вам как то поможет, то на здоровье, но вообще то всё гораздо проще, как я вам уже показал, так что можете на это не отвлекаться.

Так что можете цитировать по документу, то о чём вы хотели поведать на словах. Привыкайте работать с доками, хорош вилять.

дурик. есть еще и куча других доков -- инструкций по ПП или нечто подобных... Или директив на разработку ПП от НКО и ГШ...

Пожалуйста, пожалуйста. Ссылайтесь на них, не вопрос. Например, я выше привёл вам цитату, как раз из директивы на разработку ПП, но вы же и этого не делаете, а только визжите "Доки давай!", а как дам, так вы сразу и кукситесь...

вы -- опять идиот. Не лезьте вы в доки и их "анализ"...

ругаетесь вы от никчёмности собственной, а в доки уже не лезть просите, что характерно. Как всё быстро меняется у вас в мозгу )))

Вам еще какие "планы" назвать?? Моб планы?? мне они не нужны ... Не моя темка..

Те, которые Жуков с Тимошенко самовольно и преступно подменили, других не надо. Да и эти можно не целиком, а короткими цитатами, как я вас научил. Приступайте, без этого ваша версия так и останется фуфлом, это же ясно.

[REZUNIST]

не хрена мои слова дергать и смысл передергивать...

Да ничего я не передёргивал.Вы посетовали на то, что -- "в те дни дали команду именно неутвержденные ПП вводить в действие..", пришлось вам доступно объяснить, что приказ вводить в действие, как раз и означает, что ПП утверждён командованием. Не злитесь, и вам всё будет усваивать намного легче.

Англии война нужна была в 39-м.

Вот это точно -- не ваша темка)) Давайте, не прыгайте, а отдувайтесь за то что раньше наваляли, соскок не удался.

[Камиль Абэ]

CCSR писал:
А никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО

Похоже, что CCSR-БиЛ не дают спать спокойно лавры прославленного библиотекаря Форума Пахома, который не задумываясь приносит на ознакомление массу информации, не удосуживаясь снабдить хотя бы краткими пояснениями.
CCSR-БиЛ полюбились воспоминания генерал-майора в отставке В.А. Никольского. Может быть тем, что ничего из них он не понял. Загадочное завораживает

14 июня официально было опубликовано сообщение ТАСС, категорически опровергающее слухи о возможности войны, объявлявшее их провокационными.
Это была чудовищная дезинформация народа, в том числе и военных работников, отвечающих за обороноспособность страны, боеготовность ее армии. Каковы были причины и основания такого чреватого для страны национальной катастрофой заявления, до сего времени противоречиво и безуспешно пытаются объяснить историки.
Создалось парадоксальное положение, когда в Разведуправлении все оперативные сотрудники ожидали войны и боялись даже друг другу открыто сказать об этом.
Официально декларированное потепление отношений с Германией привело в действительности к такому накалу обстановки на границах с нею, что военное руководство вынуждено было отдать известные противоречивые указания о повышении боевой готовности с бессмысленной оговоркой «На провокации не поддаваться».
Виталий Никольский. Акварикм-2. «Гея». Москва, 1997. стр. 42-43.

Выскажу своё личное мнение о сообщениях в отношении снятия вооружения с самолётов, прицелов с орудий в приграничье. Абсолютно уверенное в невозможности германского нападения на СССР, партийное и военное руководство страны, проводя гигантскую работу по передислокации войск из внутренних округов в приграничные и из глубины приграничных округов поближе к границе, осуществляло масштабную операцию по дезинформации будущего противника в своих намерениях: это и сообщение ТАСС, и приказ «На провокации не поддаваться». Советское партийное и военное руководство очень боялось утечки информации. Снятие вооружения – часть проводимой операции по дизинформации. Как свидетельствуют германские генералы в своих мемуарах, это нашему руководству вполне удалось.

[ccsr]

ccsr писал(а):
"Весной 1941 года в РУ РККА было созвано совещание начальников РО штабов приграничных военных округов, на котором была вскрыта вопиющая беспечность в подготовке разведорганов к войне....
... некоторые особо ретивые сторонники срочной подготовки в специальном отношении своего тыла были деликатно предупреждены о необходимости преодоления паники, граничащей с пораженчеством, поскольку воевать в соответствии с нашей доктриной мы должны были только на территории противника."
"Аквариум-2"
В.Никольский

А самое страшное, что участники означенного совещания не знали, что
CCSR писал:
А никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО

Вы настолько тупы в военном науке, что до сих пор не понимаете, чем военная доктрина отличается от реальных планов войны.
Впрочем не вы один такой здесь - те кто вас поблагодарил за этот пост не менее глупы чем вы, потому что если бы они были умнее вас, то порекомендовали бы вам не нести ахинею...

[Камиль Абэ]

Участники совещания, о котором поведал В.Никольский, когда им объясняли советскую военную доктрину, и не предполагали, что

военная доктрина отличается от реальных планов войны.

А что касается самих планов, то

А никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО

[ccsr]

Выскажу своё личное мнение о сообщениях в отношении снятия вооружения с самолётов, прицелов с орудий в приграничье. Абсолютно уверенное в невозможности германского нападения на СССР, партийное и военное руководство страны, проводя гигантскую работу по передислокации войск из внутренних округов в приграничные и из глубины приграничных округов поближе к границе, осуществляло масштабную операцию по дезинформации будущего противника в своих намерениях: это и сообщение ТАСС, и приказ «На провокации не поддаваться».

Если подразумевать что немецкое руководители были идиотами и не вели разведку против СССР, то ваш тезис можно назвать "умным". Но дело в том, что немцы не были наивными - и не особо доверяли распространяемой дезинформации, т.к. и агентурная, и техническая разведка велась ими весьма результативно. Так что не приписывайте свои фантазии советскому руководству - во многих мемуарах советских руководителей как раз и писалось о том, что НЕИЗБЕЖНОСТЬ войны была предсказуема. К слову, это вы плохо поняли слова В.Никольского о том, что весной 1941 г. все разведывательные структуры уже знали о предстоящей войне.

Советское партийное и военное руководство очень боялось утечки информации.

А это здесь причем - утечки информации боятся все в мире, независимо идет война или к ней только готовятся. Вы похоже лишний раз щеки надули - этот дилетантский "вывод" просто смешон хотя бы на фоне действий японцев против Перл-Харбора.

Снятие вооружения – часть проводимой операции по дизинформации.

Полнейшая чушь - никогда советские партийные руководители в обычную деятельность войск не лезли и кто и когда должен проводить обслуживание техники и вооружения их не интересовало.
Сдуйтесь - вы демонстрируете полнейшую глупость в понимании военной службы.

Как свидетельствуют германские генералы в своих мемуарах, это нашему руководству вполне удалось.

Это каким же образом - немцы перенесли планируемое начало войны, или изменили планы военных действий?
Не смешите - здесь не дети перед вами собрались...

А что касается самих планов, то
А никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО

Здесь один идиот-резунист долго доказывал что существовал "План войны с Германией", но на желание узнать хотя бы учетные реквизиты этого документа, он разразился словесным поносом. Вы, по своей глупости, даже не поняли, почему это произошло и до сих верите в бред этого трепача. Впрочем и неудивительно - вы и сам такой же трепач, потому что если бы у вас что-то было, вы бы давно выложили и сам план войны, и мероприятия по его реализации.