Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

George Andrewson писал(а):В 1940, напомню, в АиФ активно обсуждались планы вмешательства в Зимнюю войну и планы бомбардировок нефтяных районов в Закавказье.
Обсуждать можно что угодно - особенно на фоне того, что Норвегия отказала пропускать войска АиФ.
Впрочем если бы а пропустила, то пользы Финляндии никакой АиФ не оказали бы - они с треском обосрались даже в Норвегии, где десант весной 1940 г. смог продержаться лишь пару недель. Так что ври, да не завирайся, балабол...
George Andrewson писал(а):Так, в марте 1940 политический департамент французского МИД подготовил справку,
"Серьезный" документ в преддверии капитуляции - прямо поражаешься "храбрости" французов...
George Andrewson писал(а):Такой вариант развития событий полностью устраивал Троцкого.
Троцкий тогда был "никто и звать никак" и его имя Сталин использовал для прикрытия при разгроме своих противников - ну вроде как Хрущев в свое время спекулировал на культе личности Сталина, когда он уже давно умер.
George Andrewson писал(а):Идеи и устремления Троцкого в АиФ были известны, и тем не менее в 1939 никто даже не попытался использовать этого человека.
Потому что среди западных политиков нет дилетантов вроде вас - вот они и не рассматривали Троцкого как реальную угрозу. Ну что-то вроде нынешнего Березовского, который пытается доказать что его боится Путин, а потому он судится с Абрамовичем. Но как известно, денег никто ему на борьбу с Путиным не дает - и не потому что он сворует, а потому что для России он полное дерьмо.
Смешно читать ваш детский лепет - вы бы где-нибудь в другом месте несли подобную ахинею, а то над вами здесь смеются.
George Andrewson писал(а):(напомню: я считаю, что в 1939 Англия к этому не стремилась и в тот момент это не отвечало ее интересам).
А в русско-турецкую войну, когда Сталина и большевиков на свете не было, англичане тоже не хотели помогать врагам России?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

Вот, наконец-то, oleg_ko представил воспоминания (а может «воспоминания») Будённого о вечере 21 июня. И мы можем оценить обоснованность заявления
oleg_ko писал: Вообще то Жуков тут просто врет...
Есть воспоминания Буденного о том вечере и там по другому все показано.. И написано по горячим следам кстати...
И что характерно, представив «воспоминания» Будённого, oleg_ko не даёт ни оценку самим «воспоминаниям», ни показывает, в чём же они отличаются и в чём опровергают мемуары Жукова.

Наш коллега REZUNIST дал свою оценку представленного "материала." К этому можно добавить лишь то, что Будённый указывает время прибытия Тимошенко, Жукова и его к Сталину 19 час. ( по журналу посетителей они прибыли в 20=50 и пробыли до 22=20). Жуков вообще не упоминает Будённого ( это может объяснить тем, что в обсуждении Будённый участия не принимал). Кстати Жуков не упомянул даже Мехлиса. Да, в изложении Жукова руководители выглядят в меньшей степени идиотично, чем это выглядит у Будённого.

Итак, началось обсуждение на Форуме событий в кабинете Сталина вечером 21 июня.
И тут припомнилось.
oleg_ko » 19 12 11 , 18:53
Я год дурковал на милитерах и "разоблачая" меня мне "помогли" довести до ума мои книги о 22 июня... Сами ведь все равно не пишут ничего но инфу имеют -- так что все молодцы и всем спасибо -- Чекунов у меня в книге один из основных персонажей по информации. Хотя сам того не желал...
Ларчик просто открывался… Писателю потребовался материал для нового «опуса» и он решил форумчан использовать «втёмную».
А мог бы по честному" Помогите, ребята..."
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

Камиль Абэ писал(а):Наш коллега REZUNIST дал свою оценку представленного "материала." К этому можно добавить лишь то, что Будённый указывает время прибытия Тимошенко, Жукова и его к Сталину 19 час. ( по журналу посетителей они прибыли в 20=50 и пробыли до 22=20).
Камиль, я вас умоляю, берите слово "Будённый" в кавычки, пожалуйста, ведь авторство этого бредового текста -- под большим вопросом, как минимум.
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Балтиец »

По-честному? Не смешите. Понятие честь и Козинкин суть вещи несовместимые.
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

oleg_ko писал(а):Интересн? могу и на сам д\ф ссылочку привести...
ИЗ ДНЕВНИКА БУДЕННОГО: http://www.vesti.ru/doc.html?id=394022
Посморел. Оказывается наш любимый писатель, ещё и поскромничал, и кое что "упустил" из текста. А жаль, в полной версии это повествование ещё краше смотрится. Исправим это маленькое упущение ----
oleg_ko писал(а):«И.В. Сталиным в 1941 году 21 июня в 19 часов были вызваны Тимошенко, Жуков (начштаба РККА) и я (замнаркома обороны). И.В. Сталин сообщил нам, что немцы не объявляя нам войны, могут напасть на нас завтра, т.е. 22 июня, и поэтому, что мы должны и можем предпринять сегодня же и до рассвета завтра 22.6.41»
«Тимошенко и Жуков заявили, что если немцы нападут, то мы их разобьем на границе, а затем на их территории. И.В. Сталин подумал и сказал: «Это несерьезно», обратился ко мне и спросил "а вы как думаете"? Я предложил следующее --
Во-первых: немедленно снять всю авиацию с приколов и привести ее в полную боевую готовность / всех погранв. воен. округов и МВО, ПриВО и СКВО/.
Во-вторых, войска погран. воен. округов выдвинуть на границу и занять ими позиции, приступить немедленно к сооружению полевых фортификаций. В-третьих, в этих же округах объявить мобилизацию, а также воен. округах. МВО, ПриВО и СКВО.
В-четвертых, приступить к устройству оборонительной линии от устья реки Припять, Жлобин, Орша, и по р.Зап. Двина, Витебск, Полоцк, Минск и Рига.
В-пятых, эту линию обороны (дальше не разобрать, кинохроникой смазано)
И.В. Сталин сказал: «Ваши соображения правильные»
т.е., это какбы -- Будёновские предложения были, на самом то деле, Сталиным одобренные. Вот оно как всё было, оказывается. Зам по тылу правильные соображения двинул, а нарком и начГШ понятия не имели что им делать в такой ситуации, и пытались пороть горячку. Блин, для кого ж такое снимают только...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

REZUNIST писал(а):
oleg_ko писал(а):Интересн? могу и на сам д\ф ссылочку привести...
ИЗ ДНЕВНИКА БУДЕННОГО: http://www.vesti.ru/doc.html?id=394022
Посморел. Оказывается наш любимый писатель, ещё и поскромничал, и кое что "упустил" из текста. А жаль, в полной версии это повествование ещё краше смотрится. Исправим это маленькое упущение ----
А это не похоже на маленькое жульничество со стороны нашего широко известного в узких кругах писателя? Как сместить акценты! Да, уж...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а):
Балтиец писал(а):Ага, вступивший в должность в 40-м году, Панфилов на машине времени отправляется на год назад, называет генерала Рыбалко дураком и выгоняет в войска. Ага, военным атташе в Китае. Полковник опущен - № 2. Как и Никольский.
Далее полковник снова пытается умничать. Как и всегда бездарно.
Малограмотный Егоров совершенно не представляет, что военные атташе в то время набирались зачастую не из кадровых разведчиков, а из аппаратов разных управлений наркомата обороны. И по возвращении из командировок направлялись обратно в те же структуры, откуда они были откомандированы, если для них в ближайшее время не было вакантных должностей в РУ.
В 1939 году Панфилов, будучи на высокой ШТАТНОЙ должности помощника начальника АБТУ, как раз возможно и занимался вопросами разведки и кадровым устройством Рыбалко, которому не нашлось места в РУ. Так что он мог не только заслушивать Рыбалко по результатам командировки, но и потребовать отчет по бронетанковой технике вероятного противника, а уж потом сделать вывод о его работе.
Так что это не Никольский придумал, а пиджак Егоров полный профан в военных вопросах, вот почему его каждый раз приходится опускать. Одним словом - ты сам большой анус Егоров. хоть и пытаешься здесь бравировать своими "знаниями" военной службы.
Балтиец писал(а):Учитывай не учитывай, а Панфилов по своей должности в 39-м году не мог ни нахамить Рыбалко,
Еще как мог - он был на высокой штатной должности, а Рыбалко был в распоряжении и его судьба как раз и зависела во многом от Панфилова, особенно если он как помощник курировал кадровую работу.
Балтиец писал(а):Ты сам на безграмотном генерале Никольском в лужу с дерьмом сел, а как тебя еще сверху полили, потащил для "оправдания" другую книжку. Которой я тебя же натыкал еще раз. Опускание № 4.
Ты показал себя еще раз полнейшим профаном в этих вопросах - вот почему над тобой смеются люди....
Припомним исходное сообщение
ccsr писал:Помимо реальных предателей, которые к сожалению были в РККА, некоторые из-за карьеризма и своей глупости тоже наносили реальный вред нашей обороноспособности:
"В сентябре 1939 года из Варшавы прибыл в РУ бывший военный атташе (ВАТ) СССР в Польше генерал-майор П.С. Рыбалко, который настоятельно рекомендовал усилить разведку против немцев. В ответ Панфилов бестактно заявил ему, что в разведке дуракам нет места, и откомандировал его в войска. Говорят, что в 1943 году генерал-майор Панфилов был назначен командиром танковой бригады в корпус генерал-лейтенанта Рыбалко, и последний не без иронии напомнил Панфилову, что служить ему с дураком будет, очевидно, нелегко. Но в корпусе оставил.
Понятно, что от такого рода руководителей было трудно ожидать объективности, партийной принципиальности и государственной мудрости."

В.Никольский "Аквариум-2"
Как говорится, "услужливый дурак опаснее врага", но вы же не допускаете что такие в СССР были, вот почему и не верите Козинккину...
Несколько вопросов к ccsr ( не будем предъявлять претензий к Никольскому):
1) В каком году Рыбалко было присвоено звание генерал-майора ( известно, что звание генерал-майора танковых войск ему было присвоено 4 июня 1940г)?
2) Куда был откомандирован Рыбалко в октябре 1939г.

3) Какой танковой бригадой командовал в1943г. Панфилов, если известно, что на фронтах Великой Отечественной войны с 1942 года, заместитель командующего3-й и 5-й танковыми армиями, командир 6-го гвардейского и 10-го танковых корпусов
4) Каким (танковым) корпусом в 1943г. командовал Рыбалко (если известно, что он с октября 1942 по апрель 1943 – командующий 3-й танковой армией резерва Ставки Верховного Главнокомандования, затем Воронежского и Юго-Западного фронтов; с 27 апреля по 1 мая 1943 – командующий 57-й армией Юго-Западного фронта; с мая 1943 по апрель 1946 – командующий 3-й гвардейской танковой армией Ставки Верховного Главнокомандования, затем Брянского, Центрального, Воронежского, 1-го Украинского фронтов)
5) С чего Вы взяли, что в октябре 1939г. Панфилов был на «высокой ШТАТНОЙ должности помощника начальника АБТУ», если известно, что с апреля 1939 года А.П.Панфилов - заместитель начальника 1-го отдела 5-го Управления РККА, с июня 1940 по август 1941 года - заместитель начальника, в июле-сентябре 1941 года - исполняющий должность начальника Разведывательного управления Генерального штаба РККА, в феврале 1942 года утверждён в должности начальника Главного разведывательного управления Генштаба РККА
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):1) В каком году Рыбалко было присвоено звание генерал-майора ( известно, что звание генерал-майора танковых войск ему было присвоено 4 июня 1940г)?
Это звание ему было присвоено в связи с введением новых званий в 1940 году. Но до этого он имел звание соответствующее званию генерал-майора - для некоторых военных атташе это соответствующий ранг.
Камиль Абэ писал(а):Куда был откомандирован Рыбалко в октябре 1939г.
А сами изучить его биографию не пробовали?
Камиль Абэ писал(а):С чего Вы взяли, что в октябре 1939г. Панфилов
Я вам привел текст книги "Они руководили ГРУ", где описана биография Панфилова .
А вы что сообщили - потрудитесь привести источник, желательно печатный, а не какой-то безвестный сайт.Тогда и будете задавать вопросы.
Камиль Абэ писал(а): не будем предъявлять претензий к Никольскому
Ему не надо предъявлять претензий - он действительно кадровый разведчик а не шелкопер-"историк" и если где-то и ошибся в названии должности Панфилова и Рыбалко, то сути приведенного им эпизода это не меняет. Ну а вы все равно опровергнуть его не сможете - вам же этого так хотелось, но облом вышел...
Камиль Абэ писал(а):А это не похоже на маленькое жульничество со стороны нашего широко известного в узких кругах писателя? Как сместить акценты! Да, уж...
Ну уж про ваше жульничество вообще лучше не вспоминать по причине его примитивизма. Так что там с политработниками вермахта - вы вроде кого-то просветить хотели и в этом вопросе...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

Это где я, CCSR-БиЛ, хотел "кого-то просветить" в отношении "политработников Вермахта"?
В отношении специальных званий военных атташе, отличных от воинских - это безусловно что-то новое.
Боллее подробно Вас "натыкал" Балтиец, но Вы всё не можете успокоиться. Как говориться: ......всё божья роса.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):В отношении специальных званий военных атташе, отличных от воинских - это безусловно что-то новое.
Они не были отличными от воинских - это вам сдуру такое могло прийти в голову. Просто до 1940 года в РККА существовали звания комбриг, комдив, комкор - вы похоже и этого не знали...
Камиль Абэ писал(а):Боллее подробно Вас "натыкал" Балтиец,
Да что там балтиец - вы лично тоже тыкали, но попали впросак, как обычно...
Так откуда вы материал про Рыбалко и Панфилова привели - не увиливайте, тыкальщик.
Камиль Абэ писал(а):хотел "кого-то просветить" в отношении "политработников Вермахта"?
Может и не вы а другой трепач - вы от него ничем не отличаетесь - вот поэтому мог ошибиться.
Ответить