Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

прибалт писал(а):oleg_ko
Вся Ваша теория и приведении в БГ накануне войны, о предательстве Павлова, Кирпоноса и др. генералов, о том, что знали, что нападение будет 22 июня еще 10 июня - большой бред.
дату нападения знали вообще то с мая примерно.. Когда Гитлер озвучил дату устно.. Подисал гитлер приказ 10 июня и после этого числа дата стала известна в Москве по разным источникам. При этом после 11 июня других дат практически не было. Альта (И. Штебе) дала 15 июня дату 25 июня но 16 июня дала уже окончательную -- 22 июня ...

мне плвевать на ваше мнение ибо ковыряние в иголках не мой профиль.. вы в этом "спец" и можете в этом преуспевать дальше...

но расскажите тогда чего это Коробков не поднимал дивизии в Бресте даже после 1.00 ночи?? Чего это Копец с Таюрским уверяют Павлова в 1.30 что приказ наркома о рассредоточении и приведении в повышенную б.г. они выполнилои и это неиположетие из Дир. № 1 которую еще толком не расшифровали в Минске, но на самом деле многие иап разбудили только в 4.00, Может объясните , сппец по патефонным иголкам -- кто ж отдало приказ о разоружении отдельных иап 20-21июня???
таких "вопросв2 море и ни на один вы не ответит внятно. только и останется заявлять -- бред...

Вам статью Хорькова я посылал?? Читали?? Думаю на днях она будет выложена на Великой оболгпанной войне..

Так что он там писал ?? Что ВВС ПрибОВО и ПВО 19 июня приводили в б.г.?? А на каком основаниии?? по чьему приказу???и почему тогда Ионова расстреляли?? Считате себя поумнее А.Г. Хоькова котрый еще в 1978 году это написал?? ....куда уж ему до замполита с патефонными иголками...
прибалт
Публицист
Публицист
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 21:39

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение прибалт »

oleg_ko
Соси палец дальше не писатель и не историк.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

Резунист -- хрен с тобой .. Читай что М. Ходаренок сказал общаясь с Гареевым (если не идиот то сам найдешь в сети это..):

"" Практически всю первую половину 1941 года напряженно шло стратегическое планирование. Опять-таки, чтобы стратегическое планирование приняло какие-то законченные юридические рамки, что нужно? Решение высшего военно-политического руководства страны. Требуется какая-то исходная точка. Это либо «Указания по стратегическому планированию», либо соответствующие «Соображения…» Но такой документ непременно должен быть.
В нем необходимо определить цели, задачи, характер предстоящих военных действий. Или как вы себе это представляете? Разработка, например, планов первых операций или мобилизационного плана 1941 года началась на основе устных указаний товарища Сталина, высказанных на его даче во время обеда? Этого не может быть, поскольку этого не может быть никогда. Документы стратегического планирования разрабатываются только на основании письменных указаний первых лиц государства.
Вот хоть один человек из присутствующих на «круглом столе» держал в руках эти указания по стратегическому планированию? Наверное, нет. А ведь это именно та исходная точка, та печка, от которой должен плясать любой военный историк, исследующий события конца 1940 – первой половины 1941 года.

Однако продолжу. В советские времена изобрели своеобразный язык, отлично служивший для маскировки сути происходящих явлений. Так, во всех исторических трудах времен исторического материализма говорится, что «под видом больших учебных сборов в Красную армию были призваны более 800 тысяч человек». На самом деле на языке Генерального штаба это называется несколько по-другому, а именно – частичная мобилизация, проведенная распорядительным порядком.
Чтобы подобное мероприятие осуществить, опять-таки нужно решение высшего руководства страны
. Приложениями к этому решению должны быть соответствующие план, график, сроки подачи мобресурсов, кого укомплектовывать в первую очередь, куда направлять, на территории каких военных округов проводить призыв, какие категории граждан ставить под ружье и каких возрастов. Думаю, и этих документов в руках никто из присутствующих не держал.
..............""

Гареев конечно не дурак и как раз он и показывает всю жизнь что проводилась подготовка к наступлению а не к обоороне которую идиоты резуны пытаются выдать за подготовку агрессии, но Хадаренок главный редактор газеты «Военно-промышленный курьер» тоже не кретин -- полковник ГШ до 2002 года...

А вот Гареев там же:

""при всех обстоятельствах не следовало оставлять соединения первого эшелона на положении мирного времени, когда противник уже развернул боевые порядки. Перед передним краем полос обороны дивизий первого эшелона требовалось установить минные поля и другие заграждения. Или, например, предпринять все необходимые меры, чтобы взорвать пять стационарных мостов в районе Бреста, доставшихся противнику целыми.
И это, конечно, произошло не потому, что, как иногда утверждается, мы собирались не обороняться, а наступать. Нет, согласно всем имеющимся оперативным документам наши войска вначале должны были отразить вторжение противника, а затем перейти в наступление.
... ""

И это при том что вс воих работах старик имено о подготвоке наступления а не обороны и писал всю жизнь..
А для наступления в принципе ни кчему минировать свои мосты и ставить минные поля .. Так что -- .. доверяй но проверяй...

А вот где он прямо врет:

""Справедливости ради надо сказать, что накануне войны, особенно в мае-июне 1941 года, нарком обороны и начальник Генштаба неоднократно предлагали привести войска в боевую готовность, но все их инициативы отвергались. Попытки командующих военными округами что-либо сделать по своим решениям жестко пресекались. .."

Врет вслед за версией Жукова...

Хотя знает что означают директивы от 11-12 июня. И у него началась истерика на этой беседе в ВПК когда Ржешевский подял вопрос о пр. Гш от 18 июня...


Дальше Гареев и показыват к чему готовились тимошенки жуковы:

"" Построение обороны было рассчитано лишь на прикрытие границы, а не на ведение оборонительной операции с целью отражения наступления превосходящего противника.
Идея непременного перенесения войны в самом ее начале на территорию врага (причем идея не обоснованная ни научно, ни анализом конкретной обстановки, ни оперативными расчетами) настолько увлекла некоторых руководящих военных работников, что возможность ведения боевых действий на своей территории практически исключалась
. Все это отрицательно сказалось на подготовке не только обороны, но и в целом ТВД в глубине своей территории. До войны недостаточно четко была продумана организация управления в стратегическом звене.
...""

Это всю жизнь пишет и говорит...

А вот Ржешевский:

""Только недавно стал известен документ Госдепартамента от 21 июня 1941 года, в котором говорится, что если Советский Союз потерпит поражение в войне с Германией, то США следует советское правительство в изгнании не признавать, а посла СССР выслать из Вашингтона. ""

Махмут Гареев: Олег Александрович, в своих выступлениях и работах вы говорите, что 18 июня 1941 года была отдана некая директива из Москвы. Никакими источниками этот факт не подтверждается.

Олег Ржешевский: Об этом документе говорится на 26-й странице того сводного тома, который сделан под вашим руководством. Там написано, что 18 июня 1941 года была отдана эта директива. До сих пор историки ее получить не могут. Об этом пишется уже лет 30–40. В ряде газет и журналов опубликовали соответствующие директивы командующих войсками западных особых военных округов. Например, командир 28-й танковой дивизии полковник Иван Черняховский 19 июня 1941-го получил распоряжение выдвигаться ближе к границе. То есть его действия подтверждают наличие директивы от 18 июня 1941 года. Командующие военными округами на основании этого документа поставили задачи войскам. Вот здесь принципиальнейший вопрос. Кстати, может, его и Михаил Михайлович Ходаренок поднимет на страницах «ВПК». А почему именно историки должны разыскивать эту директиву от 18-го числа?

Михаил Ходаренок: Давайте мы ее опубликуем на страницах газеты.

Махмут Гареев: Если будет такой подход, как сейчас, то мы никогда ничего не узнаем. Будем разве что ходить вокруг да около. И действительно, почему историки должны искать какую-то директиву? Я постоянно говорю, что к созданию новой 12-томной истории Великой Отечественной войны надо подключить Генштаб, главнокомандующих видами Вооруженных Сил.

Олег Ржешевский: Конечно.
............
Могу пояснить для кретинов -- военные историки никогда не найдут пр. ГШ от 18 июня. Т.к. директивы ГШ хранятся в архиве шифровального отлела оперуправления ГШ и именно Гареевы и могут их поднять.. Но не желают.. и не потому что "боятся" резунов идиотов .. А потому что тогда придется признавать что приведение в б.г. было сорвано и тиран к этому никакого отношения не имеет...
прибалт писал(а):oleg_ko
Соси палец дальше не писатель и не историк.
вы себя видимо историком считаете и писателем???? Сочуствую вашим амбициям... вы откуда высасывает свои перлы о бредовых правилах тех лет?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

oleg_ko писал(а):Об этом же и Жуков писал - планы так и не прошли утверждение в СНК. Поэтому и говорят вам что "планов войны" на 22 июня не было.. И это касалось не только неутвержленных ПП округов...
Что-то с памятью у не писателя и не историка случилось. Ну не помнит он того что сам написал
oleg_ko писал: 26 окт 2009, 13:46
Если бы служили в Армии (не солдатом и не ботаником-пиджаком) то знали бы что «исходные позиции» могут быть как для нападения, так и для обороны, если известно о грозящем нападении, и у военных есть тот самый «План» обороны», который наши военные и похерили в итоге и прячут до сих пор.
oleg_ko писал: 11 мар 2012, 20:34
Собирались наступать как только враг границу перейдет. При этом утверждеными планами предусматривалось до пары недель неких оборонительных боев не напрягаясь но даже это Тимошенко с компанией похерили -- надумали ударить сразу после вторжения врага.
oleg_ko писал; 20 мар 2012, 09:06
Мне еще раз повторить?? Повторяю -- Соображения о стратегическом развертывании РККА от окт. 40-го и были единственно утвержденными "планами войны" По ним регулярно сочиняли ПП округам...
Как их похерили тимошенки изменив суть и сроки ответного наступления -- и пишет Захаров.
oleg_ko » 14 апр 2912, 13:27
Захаров писал что это Тимошенко и Мерецков виновны в том что план Шапошникова с обороной в пару недель минимум эти похерили и надумали наступать немедленно и именно из КОВО...
Для не писателя и не историка одновременно и не было планов на 22 июня и в то же время существующие планы "Тимошенко с компанией похерили -- надумали ударить сразу после вторжения врага".
Клиника?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение sventof »

Камиль Абэ писал(а):Клиника?
Скорее всего, именно так.
Так что согласовывать [(с) "ccsr"] в первую очередь полезно с главврачом.
А лишний раз дразнить супер-знатоков" - только геометрической прогрессии увеличивать их "объяснения" еще страниц на 200. Разве что при спортивном интересе?
Тоже вариант....

ИМХО: А никакого нового знания беседы со "супер-профи" здесь не возникнет.
Козинкина вообще "заклинило" на "предательстве".
Интересно, а кто "предателей" назначал? Вот с него и спрос за всё.
Но Козинкин тельник на себе порвет за "гения-тирана".
Ну так дайте ему покой.
(Серьезно намекаю). Ибо остальные варианты бесполезны.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

Уважаемый sventof, я убеждён, что для рассматриваемой темы важное значение имеет этот момент
… немецко-фашистскому командованию буквально в последние две недели перед войной удалось упредить наши войска в завершении развертывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны.» Начальный период войны (По опыту первых кампаний и операций второй мировой войны). / Под общей редакцией генерала армии С. П. Иванова. — М., Воениздат, 1974
Какое Ваше мнение на этот счёт?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

Клиника у резунов -- они идиоты по жизни. И чем больше вы в эту компанию лезть будете тем сильне идиотизмом заразитесь...

Единственно утвержденным "планом войны" был "план Шапошникова".. На его основании весной разрабатывали прочие плоаны2 клоторые так до ума и не были доведены и утвержденыф..

Я ж вам подобным уже говорил -- не ищите вы в словах собеседников "протворечия" коли просто не в силах ответить на сами аргументы. вы обратили внимания что ни я ни ccsr этого в принципе не делаем... Но вы именно этим и промышляете -- выискиваете "ошибки№, описки, и то чего нет в словах собеседника а потмо обижаетесь что за это васм идиотами кличут...

Порадуйте уже планами нападения наконец... Один из новеньких уже выложил херню "от 15 мая".. Давайте вы наконец чем то убейте оппонентов вместо того чтобы рыться в старых постах и искать там то чего нет.. "противоречия"...
sventof писал(а):Козинкина вообще "заклинило" на "предательстве".
Интересно, а кто "предателей" назначал? Вот с него и спрос за всё.
Но Козинкин тельник на себе порвет за "гения-тирана".
Ну так дайте ему покой.
(Серьезно намекаю). Ибо остальные варианты бесполезны
я бы мог попросить вас незнакомец с кликухой вместо имени (мы с вами разве на одном поле справляли нужду что вы меня по имени здесь называете?) ответить на такие вопросы -- кто дал команду изъять патроны в Бресте из казарм за неделю до нападения, кто разоружал истребители отдельных иап и отменял б.г. 21 июня в ВВС округов , кто и почему не разбудил тупо три дивизии в Бресте , почему Копец и таюрский врали в 1.30 22 июня павлову что самолеты они рассредоточили и привели в б.г. по пр. наркома (при том что текст дир. №1 они еще не видели -- т.е. разговор идет о более раннем пр. накрома о приведении ВВС в б.г.) и т.д. и т.п. но пожалуй не стану... Ответить то не смогете точно.. начнете нести пургу что я типа брежу и не знаю кто назначл павловых на должности...

Или сможете ответить на эти простые вопросы мои???
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

ccsr писал(а):Вы бы лучше документально эти "перлы" опровергли - вас бы за трепача не считали бы.
Ваши перлы опровергать -- только портить)))
Чего стоили, например, номера про "прятанье маршалов за спинами подчинённых", или про то как "СССР надо было дорожить мнением стран поддерживающих Гитлера, чтобы нас там за агрессоров не посчитали", или претензии к нейтральным шведам, за то что (это ж подумать только!))) "во время 2МВ с Гитлером торговали и порты для транзита представляли"!
Это маразм в крайней степени, только этим и можно объяснить почему вы ещё не наложили себе в руки от стыда и позора )))))
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

опять резун не желает конкретного разговора -- Так и где планы нападения то??? Когда начнешь убивать правдой маткой о причинах трагедии 22 июня??? Скока лет ждать то??
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

oleg_ko писал(а):Вот поэтому уже вас я спрашиваю - пропускаю то что вы так и не назвали "плана войны" -- раскажите о планах нападения..
Что значит «пропускаю», не выйдет этот номер у вас, Олег Юрич, либо планы были о чём свидетельствуют все военные, либо планов не было как думают некоторые штацкие. Перескочить через эту лужицу вам не удастся, даже не старайтесь. С наличием или отсутствием планов необходимо определиться ДО ТОГО, как переходить к обсуждению их направленности, это же так естественно. Объявите свою позицию публично, с обращением к своему незадачливому консультанту, вот тогда и посмотрим.
oleg_ko писал(а): Я вам конкретно сказал о засекреченых до сих пор ШИФРОВКАХ ГШ которые вообще не в ЦАМО хранятся...
это без разницы, главное вы уже продекларировали --- из военных документов того времени, опубликованы далеко не все. Это можете не доказывать, это принимается как аксиома.
oleg_ko писал(а):Приказа о приведении в б.г. не было??
Конечно нет, об этом и все мемуаристы высказались, и документ имеется которым её пытались успеть ввести, тут вообще спорить не о чем, и я полностью солидарен вот с этой точкой зрения ---
прибалт писал(а):Вся Ваша теория и приведении в БГ накануне войны, о предательстве Павлова, Кирпоноса и др. генералов, о том, что знали, что нападение будет 22 июня еще 10 июня - большой бред.
так оно и есть, бред натуральный и бездоказательный, оттого вы и злитесь, кстати говоря ))))
Ответить