Полярная лиса писал(а):Откровенно говоря не понятно, как Вы можете требовать от оппонента расссмотрения оборонительности или наступательности планов войны с Германией, если они не могут быть ни наступательными, ни оборонительными. Они даже называются иначе и тем более не рассматриваются исходя из "оборонительности" или "наступательности". Это же откровенный бред и ересь. Это всё равно если я буду требовать признать от Вас, что крокодилы это птицы, только нелетающие, лишь на том основании, что крокодилы не летают.
Откройте любое учебное пособие по основам военной стратегии и убедитесь в том, что требуемые Вами планы таковыми быть не могут по определению. Поскольку военная стратегия вообще не оперирует понятиями "оборона" и "наступление", которые есть категории тактики.
Как вы посмели требовать от резунов нечто умное???? Плевать он хотел на ваше предложение изучать азы -- он увидит док. и будет по нему вам доказывать то что ему хочется... Слава богу в армии таких практически нет. -- Эти б так перемудили с доками -- "чо вижу то и творю.. И плевать мне резуну чо там имеется в виду в доке на самом деле.!!"". А потом так и раскажет -- "неправильно понял директиву наркома" когда в суд трибунала потащат...
Поэтом урезунисту и говорят -- не было в СССР ни наступательного ни оборонителного "плана войны".. ибо Соображения по сути таковыми быть не могут.. Но он ни хрена не понимает что ж за Соображения такие, для чего они и ищет там то чего нет...
REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
Ваше мнение увы мне не интересно и ваши безграмотные суждения о доках тех же -- не интересны..Вам неинтересно когда вас доказательно в доки тычут, Олег Юрич, вот тут то вы скучать и начинаете вполне традиционно.
так вы азов военной кухни не знаете и перевираете доки с мемуарами -- что ж тут может быть интересного??
REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
если бы СССР не был с имиджем в глазах мировой общественности в европе Англии и США жертвой агрессии, то там бы все согласилисбь на предложение Черчиля.. но в реале комунисты и не только они в этих странах прсото пригрозили черчилям что устроят им такую партизанскую войну если те свнутся в СССР что мало не покажетсчя всем... Если уж вы ЭТО берётесь утверждать, то неплохо бы уметь и ответить за свои слова.
А что тут неясного???
Молотова почитайте -- они понимали что США и Англия не смогут начать воевать в европе в 42, 43 годах но поднимая этот вопрос им, освещая его в их газетах через коммунистов ЗАПАДА, создавали имидж СССР воюющей в одиночку при "нежелании" Запада помогать.. Это политика а вы ее не понимаете.. Но с меня требуете что то вам доказывать..
REZUNIST писал(а):не смешите, Олег Юрич, как только я вам показал серьёзные доки, вы сразу же стали прятаться от них за маршальские мемуары написанные до публикации этих доков
Т.е вы умнее Жукова и лучше знаете суть ПП -- Да или НЕТ???
REZUNIST писал(а):его слова слегка утратили актуальность, в связи со вновь открывшимися обстоятельствами (в связи с обретением текстов ПП, в смысле))).
Жуков в этом соврал -- да или нет?
REZUNIST писал(а):что там резун, у вас даже ко мне масса вопросов имеется
Вопросов ннемного но вы на них упорно не отвечате.. Жуков например по вашему не знает СУТИ и задач ПП -- да или нет???
REZUNIST писал(а):вопросы оппоненту задавать, связанные с его высказываниями, а не собственными фантазиями.
вы назвались сдуру резунистом со всеми вытекающими и вам как резунисту т.е. имеющиму взгляды а ля Резун Вова и задаются вопросы..
REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
Раз вы резун то вам и вопросЛибо вы меня с ним путаете, либо всерьёз решили что он лично до вас снизошёл. И то и другое -- большая глупость
резун -- значит сторонник Резуна - - так яснее?
REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
Командиру тех лет должно было быть все равно что написали бы ему в приказе :
– «привести дивизию в полную боевую готовность»,
- «вывести дивизию в район предусмотренные планом прикрытия», или
- «вывести дивизию в лагеря» и «с войсками вывезти полностью возимые запасы б/п и ГСМ».
Во всех случаях и вариантах он понимал бы одно – дивизию надо приводить в боевую готовность «полная» с выполнением всех мероприятий, которые положено проводить при приведении в полную б.г.Вы сильно заблуждаетесь, Олег Юрич, совершенно подетски переставляя местами смысловые понятия.
Преиведение части в боевую готовность автоматически означает, что в случае перемещения надлежит «с войсками вывезти полностью возимые запасы б/п и ГСМ», но из этого никак не следует обратная последовательность, при которой перемещение части (соединения) из пункта А в пункт Б вместе с возимыми запасами б/п и ГСМ, автоматически означает «преведение войск в полную б.г.».
Это абсолютно детсадовское представление типа того, что «если я закрою глазки, то наступит сончас, потому что когда наступает сончас, я всегда закрывал глазки» )))))
Понятно, что никаких генштабовских приказов о приведении войск в б.г. никто из нас не видел, кроме Д№1, и вот это как раз тот случай, когда сомневающимся имеет смысл обратиться к авторским свидетельствам самих генштабистов. Как ни странно, но они тоже свидетельствуют о том, что войска в б.г. приводить начали только в ночь на 22е и естественно очень во многоих местах не успели этого сделать.
Браво !!!
Но слава богу не резуны в армии служат ... Директивы пишутся для военных и военными.. Потом правда некоторые павловы заявляют в судах что "неправильно понимали директиву наркома" но за это их к стенке ставят...
Алегория смешная у вас но глупая -- сравнили хрен с пальцем...
Но можете всегда проверить свои умные слова на военных где нить еще.. Но обязательно с показом самих директив чтобы человек понимал о чем речь идет... Так просто честнее будет и порядочнее .. Попробуйте и может алегорий меньше дурных будет...
Солонин уточнил что исходящие шифровки ГШ засекречены . А мемур=ары штабитстов после книги Жукова другими быть и не могли... Увы...
Но еще раз -- слава богу не вам подобные любители алегорий служат и служили в армии -- понимают как надо то что писано в директивах...
REZUNIST писал(а):Ответил, как видите, но о том что вы успели обосрать здесь чуть ли не всех и каждого в советском военном руководстве, извините Олег Юрич, буду вам изредка напоминать. С благородной целью, естественно, чтобы подарить вам ещё один шанс публично извиниться за оскорбление людей, которых лично вы мизинца не стоите. За Жукова в том числе. Это вам не для очередного срача, а для совести, если она у вас ещё осталась немножко.
Вы утверждаете что лучше Жукова понимаете суть ПП -- да или нет?? Словоблудие не прокатит -- н на трибуне и вас кроме 5-6 человек никто не услышит ...
В чем я обвиняю маршалов-- мое дело и оно конкретное -- Но вы заявили что умнее жукова??? Что он тупее вас и не понимает для чсего ПП и в чем их суть?? Да или нет???
REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
Т.е. слова Жукова которого вы считаете в отличии от меня ... вы не воспринимаете и считаете что лучше его в ПП разбираетесь и знаете как они вводятся и что там в приоритетах???Пока САМИ ПП были недоступны, естественно я как и все, опирался на рассказы про их содержание от советских военных, Жукова в том числе, но теперь в этом нет большого смысла, поскольку уже открылся первоисточник. Это же так просто и естественно, Олег Юрич.
Не думаю что вы черновик Жукова вообще видели а до этого вообще о сути ПП вникали..
Первоисточник -- это азы которые преподают в академиях командирам частей..
Вы я так понял обвиняете маршала в данном случае во вранье?? Увекряете что лучше его знаеите для чего ПП и ка они вводятся и в чем их суть?? -- ДА ИЛИ НЕТ?
Вы в принципе способны ответить на такой простой вопрос -- или обмочиться опасаетесь обвиняя Жукова вло лжи в этом вопросе???
То что ПП опубликовали -- значит вы лучше маршала поняли о чем ПП и как они вводятся а он врал в этом вопросе???
Вот видите какие сложные то вопросы получаются для вас - - вы ляпнули ахинею и когда вас приперли словами маршала, несущего свою отвтетсвеность но гораздо умнее в этом вопросе всех резунов вместе взятых -- вы и поплыли.. .. сочуйствую..
REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
Есть понятите ПП. И как они вводятся и когда...и всё это чётко прописано ПРЯМО В САМИХ ПП, которые вам теперь уже вполне доступны для самостоятельного ознакомления.
вы арифметику не знаете военную но лезете опять в алгебру..
REZUNIST писал(а):а потом обижаетесь почему вас и вам подобных идиотами кличут...Нет, Олег Юрич, я на вас не обижаюсь и думаю никто из присутствующих тоже. Брезгую я вами иногда, извините, когда вас очередной приступ срача накрывает и вы становитесь очень неопрятным. Постарайтесь вести себя так, как вы рассказываете, что вели себя под ником «Алексей», если в другом месте у вам это получилось, то почему бы и здесь не попробовать, правда же
с вами -- несущим ахинею и считающим себя умнее маршала в понимании сути ПП?? Да боже упаси... Вы мою страну в анрессии обвиняете и вас после этого не назвать мудаком и идиотом??? обойдетесь. думать надо было прежде чем лизать задницу Резуну и его спонсорам и нести хрень про СССР обвиняя его в желании напасть первыми...
Так что это не сраяч с моей стороны -- таких как вы в угрожаемый период всегда сажают как минимум в лагеря или ссылают подальше от линии фронта.. Вы сами себе это выбрали но оказывается я вам в этом виноват - срач в ваш адоес видите ли допускаю.. Вы большего как и все резуны заслуживаете -- по мордам в обычное время -- как адвокаты Гитлера, и отстрела в военное время..
REZUNIST писал(а):доков по начальному периоду ВОВ, отбрыкиваться от них в пользу мемуаров написанных в их публичное отсутствие.
черновик жукова не публиковался и вы только от меня узнали о его существоваании... Жуков только в нем показал о ПП.
Но вы упрямо считатее себя умнее жуковых в этом вопросе -- ДА или НЕТ???
Ответите на простой вопрос -- стоит вас не называть идиотом - не ответите -- останетесь тем кто вы и есть -- идиот и ждущий отстрела мудило поливающий грязью мою страну... (милая флери надеюсь простит грехи мои тяжкие...)
REZUNIST писал(а):получается, что майские-июньские ПП 1941 г, разрабатывались на основе прошлогодних Соображений позапрошлого НГШ, к тому же так же тираном не подписанных. И не надо говорить, что это моя «дурная логика», это напрямую вытекает из ВАШИХ текстов.
Что не было подписано тираном??? Соображения Шапошникова??? Т.е. срок действия Соображения аж с августа или даже октября 40-го по июнь 41-го срок слишком большой и типа Соображения отменяются вавтоматически через пару месяцев???
Вы -- клоун. В армии служат и по более "старым" документам годами...
А вообще это екак -- позапрошлогодние нГШ тили прошлогодне Соображения???
вот видите что происходит когда резунам приходится уинмчать по вопросам в коих они бараны - несут дурь несусветную... На радость публике... вы пожалый оставайтесь хихикающим критиком но без подробного изложения своих взглядов.. Но статей и книг точно не пишите -- в ваших рядах идиотов и так хватает с их "гипотезами" и суждениями...
REZUNIST писал(а):Сказано люминий - значит люминий.. и неча думать ..Вы прирождённый генштабист, тарщ маёр, но попутно могли бы на ярмарках выступать с этими куплетами )))
как положено батану вы забыли указать что в этом слове не написал я буквы в переди -- "а"...
REZUNIST писал(а):по словам маршала предвоенные планы не предусматривали немедленного наступления.. С этим согласны?? Конечно не согласен, как раз по словам маршала и выходит, что Высшее военное руководство в первое время (2 дня на СЗФ и ЗФ, а на ЮЗФ даже дольше) вынуждено было осуществлять замысел действий, который предусматривался еще ДО ВОЙНЫ.
ткните пальцем в планы имеющиеся где написно о немедленом наступлении??? Вы ж сами утверждали что наступать будут через пару недель после ввода ПП !! ПП когда ввели???
......
некогда -- чуть позже продолжу обижать вас... (смешной вы какой... Жуков вам тупее вас и не знает сути ПП...)