Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[REZUNIST]

Если подзабыли, то напомню:
«по приказу Главного Командования Красной Армии, ввиду новых вооруженных провокаций со стороны финской военщины, войска Ленинградского военного округа в 8 часов утра 30 ноября перешли границу Финляндии на Карельском перешейке и в ряде других районов»
И где здесь ввод плана прикрытия в мирное время - подскажите, знаток военной истории...

Да он вообще ничего не читал по теме, и мгновенно забывает даже то, что ему уже не раз показывали ----

Докладывая план Главному военному совету, Б. М. Шапошников подчеркнул, что сложившаяся международная обстановка требует, чтобы ответные военные действия были проведены и закончены в предельно сжатые сроки, ибо в противном случае Финляндия получит извне серьезную помощь, конфликт затянется. Однако Главный военный совет не принял этого плана и дал командующему войсками Ленинградского военного округа (ЛВО) командарму 2-го ранга К. А. Мерецкову указание разработать новый вариант плана прикрытия границы при возникновении конфликта.
Разработанный командованием и штабом Ленинградского военного округа вариант контрудара был представлен в указанный И. В. Сталиным срок и утвержден. По этому варианту основные войска округа объединялись в 7-ю армию двухкорпусного состава (19-й и 50-й корпуса), на которую и возлагалась задача прорвать в случае агрессии на Карельском перешейке «линию Маннергейма» и разгромить здесь главные силы финляндской армии.

это свидетельство Василевского, а вот и сам Мерецков о том же ----

Во второй половине июля я был снова вызван в Москву. Мой доклад слушали И. В. Сталин и К. Е. Ворошилов. Предложенный план прикрытия границы и контрудара по Финляндии в случае ее нападения на СССР одобрили, посоветовав контрудар осуществить в максимально сжатые сроки.

но что ещё ждать от гражданина, ещё недавно уверенного, что на случай войны у ГШ и НКО вообще не было НИКАКИХ планов :)

[Балтиец]

Хозяин форума Михаил все знал. Потому как понял, в чем суть. В розыгрыше. И даже посетовал, что зря удалил те посты.
Камлай, камлай шибко!
Охнэ Винда-7 эльге сыктым!
Ыга, Ыга, Ыга, Ыц!
Ыга, Ыга, Ыга, Ыц!
Акыпноп пышшшшшшшш!


А Козинкин выставил Сталина глупым человеком со своей интерпритацией "ярославца". А Сталин глупцом не был.

[прибалт]

Проблема только в мирное время с вводом плана - вот поэтому и включено это ограничение которое имеет смысл только для мирного времени, а не для начавшейся войны.

Правильно. Так как ПП планировалось ввести в мирное время, до начала войны, это ограничение и особо оговорили в ПП.

лучше подучитесь военной науке так, как её в советское время излагали

Раз вы так хорошо знаете военную науку, огласите где Вы ее изучали. Неужели в системе командирской подготовки?

[ccsr]

Правильно. Так как ПП планировалось ввести в мирное время, до начала войны, это ограничение и особо оговорили в ПП.

Ну нельзя вводить план прикрытия в мирное время, а потом начинать подготовку к войне - вы же сразу дадите понять противнику о своем замысле. Если вам хочется "напугать" противника, то достаточно без ввода ПП отменить отпуска и посадить офицеров в казармы на месяц-другой и еще "повозится" с войсками и вы получите желаемый эффект.
Вот поэтому грамотный сценарий подготовки к войне начинается не с ввода ПП в мирное время, а в первую очередь со скрытой переброски боевых подразделений из других округов (что и проводилось в июне 1941) и доукомплектование приграничных дивизий до полного штата за счет личного состава уже находящегося на службе, а не за счет мобилизованных на сборы, т.к. их сложнее вводить в строй, чем уже слаженные коллективы.
И только после всего этого, когда противник вскрыл наши приготовления (а это будет гораздо позже, чем после ввода ПП) можно будет вводить план прикрытия для округов, хотя практического смысла это иметь не будет. Прибывшие на усиление войска и размещенные в полосе дивизий прикрытия так усилят группировку, что сам ввод плана прикрытия утратит смысл - они и сами смогут противостоять нападению противника, если конечно их будет достаточно хотя бы в количественном отношении.
В другой же ситуации, когда нет достоверных сведений о подготовке противника к войне и если случится внезапное нападение, то именно на план прикрытия и возлагаются основные надежды, потому что тем, кто будет планировать последующие операции в ГШ, надо хотя бы иметь представление где должны быть наши войска и какова их группировка после его ввода. А в условиях потери управления частями округа только точное исполнение плана прикрытия позволит командованию округа быстро наладить связь хотя бы при помощи тех же офицеров связи, т.к. будет известно куда их направлять.
Вот эта идея и лежала в основе всех планов прикрытия КА и СА, потому что этому учит военная наука.

Раз вы так хорошо знаете военную науку, огласите где Вы ее изучали. Неужели в системе командирской подготовки?

Конечно в системе командирской подготовки - именно там можно понять гораздо больше, чем дают в учебных заведениях. А еще когда это подкреплено практическими учениями, то появляется наглядность этой науки, которую иногда не имеют те, кто о ней рассказывает на кафедре, оказавшись там с войсковым опытом не выше командира батальона, а то еще и ниже.
К слову по мнению многих старших офицеров, проходящих службу в ГСВГ, такой командирской подготовки ни в одном округе страны и близко не было - даже в Белорусском.

Потому как понял, в чем суть. В розыгрыше.

(Удалено хамство и переход на личности.)

[прибалт]

ccsr
Давно не читал таких глупостей. Такое впечатление. что пишет солдат находящийся на курсе молодого бойца.

вы же сразу дадите понять противнику о своем замысле.

Дивизии расположенные вдоль границы и должны сохранить в тайне замысел командования. не давая РДГ проникать вглубь территории страны.

Если вам хочется "напугать" противника, то достаточно без ввода ПП отменить отпуска и посадить офицеров в казармы на месяц-другой и еще "повозится" с войсками и вы получите желаемый эффект.

Без коментариев

Вот поэтому грамотный сценарий подготовки к войне начинается не с ввода ПП в мирное время, а в первую очередь со скрытой переброски боевых подразделений из других округов

Подразделений?!

доукомплектование приграничных дивизий до полного штата за счет личного состава уже находящегося на службе, а не за счет мобилизованных на сборы

Откуда же их взять?

И только после всего этого, когда противник вскрыл наши приготовления (а это будет гораздо позже, чем после ввода ПП) можно будет вводить план прикрытия для округов, хотя практического смысла это иметь не будет.

Это круто! Не надо не чего прикрывать, вот ведь генералы дураки.

В другой же ситуации, когда нет достоверных сведений о подготовке противника к войне и если случится внезапное нападение,

Если случится внезапное нападение, то что либо прикрывать уже поздно. Надо обороняться в имеющихся на то время группировках, что и было в начале войны.

А в условиях потери управления частями округа только точное исполнение плана прикрытия позволит командованию округа быстро наладить связь хотя бы при помощи тех же офицеров связи, т.к. будет известно куда их направлять.

Потеря управления в округе и точное выполнение ПП частями быть не может. потому что ПП и предназначен в том числе, что бы все находилось под контролем и не чего не мешело отмоб. и т.д.

Конечно в системе командирской подготовки - именно там можно понять гораздо больше, чем дают в учебных заведениях.

Напишите письмо Сердюкову, что бы всю науку перенесли в систему командирской подготовки, вот ведь вся армия посмеется!

[REZUNIST]

И только после всего этого, когда противник вскрыл наши приготовления (а это будет гораздо позже, чем после ввода ПП) можно будет вводить план прикрытия для округов, хотя практического смысла это иметь не будет.

В сухом остатке: ПП можно будет вводить для округов, когда практического смысла это иметь не будет, когда противник вскрыл наши приготовления. Не раньше!
Вот она "мудрость", в чистом виде то )))

Это нужно не "читать", в это нужно вчитываться, там такая глубина (или глупина?) мыслЕй -- просто закачаешься! ---

если случится внезапное нападение, то именно на план прикрытия и возлагаются основные надежды, потому что тем, кто будет планировать последующие операции в ГШ, надо хотя бы иметь представление где должны быть наши войска и какова их группировка после его ввода.

Ясно почему на ПП возлагаются надежды в случае внезапного нападения врага?
Да потому, что без него в ГШ просто не имели бы представления где должны быть наши войска и какова их группировка после его ввода. Ай, да ccsr, давненько он не выступал будучи настолько "в ударе" ))))))))

А в условиях потери управления частями округа только точное исполнение плана прикрытия позволит командованию округа быстро наладить связь хотя бы при помощи тех же офицеров связи, т.к. будет известно куда их направлять.

Это вообще гениально. Если в результате внезапного нападения врага, командование потеряло связь с частями, то оно будет искать их не там где эти части застала война, а там где они должны быть через сутки после введения ПП, в тылу врага то есть. Вот для чего нужны ПП, чтоб офицеры связи с верного пути не сбились.

Вот эта идея и лежала в основе всех планов прикрытия КА и СА, потому что этому учит военная наука.

Представляете? И этот человек консультирует незадачливого писателя, творящего на темы предвоенного и начального военного периода. Стоит ли удивляться результатам того творчества ))))))))))))

[oleg_ko]

дивизии расположенные вдоль границы и должны сохранить в тайне замысел командования. не давая РДГ проникать вглубь территории страны

вообще то для этого разведка существует.. Это она вскроет или не вскроет приготовления .. А разведке противостоят не дивизии приграничные а пограничники... Это они отлавливают агентуру и дивесрсантов...

А во приграничные диивзии если заранее приведены в б.г и могут внезапный удар принять.. Но их приведение в б.г. 20 июня сорвали именно павловы..

Может ответите наконец на каком основании в 8 арми ПрибОВО приграничные дивизии всеже занимали свои рубежи??? (надеюсь скажете что их в полную не приводили а повышеной тогда не было.. в общем подуркуете со словоблудием..)

Это с какого будуна без особого приказа Москвы приграничные диивзии могли выйти в окопы???

ccsr писал(а):
Если вам хочется "напугать" противника, то достаточно без ввода ПП отменить отпуска и посадить офицеров в казармы на месяц-другой и еще "повозится" с войсками и вы получите желаемый эффект.
Без коментариев

На Западе четко отследживают подобные "учебные сборы" всегда.. А если сосед проводит большие маневры то однозначно напрягаются и вводят у себя повышенную б.г. (по их степеням конечно же...)

(Удалено хамство да и вообще одного раза достаточно)

[oleg_ko]

Кстати, на Руси в соответствии с планом прикрытия тех лет, на границах Московского княжества

Кстати в годы князя Игоря Московского княжества не было. Вот и делайте выводы и об уровне Ваших знаний.

Вот тогда, когда вдруг обнаружится что на нас напали, и передается условный сигнал на ввод плана - иначе войска вообще не будут знать как действовать.

То есть противник напал и только потом вводится ПП? Это откровенная глупость. Даже не ожидал от Вас такого.

вы проспали когда «Сергей ст.» высказался достаточно чётко:
«Задача ПП не в прикрытии мобилизации как таковой (не важно, скрытой или открытой), а в обеспечении начального периода войны (в котором осуществляются мобилизация, сосредоточение и развёртывание)».

Проспали когда он Инструкцию по ПП приводил долго и упорно??

«ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИКРЫТИЮ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ГРАНИЦ В ПРЕДВИДЕНИИ ВОЙНЫ И НА ПЕРИОД МОБИЛИЗАЦИИ» (к сожалению, без реквизитов хранения…), в котором указано:

«1. Необходимость в прикрытии границ полевыми войсками может возникнуть: вследствие острых международных политических осложнений, угрожающих перерастанием в войну, или же вследствие уже начавшейся войны, возникшей в результате внезапного нападения на СССР. Первый случай будет характеризоваться наличием особого предвоенного периода, тогда как во втором случае состояние войны наступает немедленно.»

Т. е. ПП водится и после внезапного нападения и это не есть что-то необычное… Тем более что к весне 1941 года никто в высшем руководстве СССР и РККА не пребывал в неведении о том как начнется война.


Спросите у него реквизиты сами этой ИНСТРУКЦИИ которая определяет для чего ПП в принциие нужны и как вводятся. А то резуны замотали тупостью но к этому заранее можно быть готовым но вам то уж вроде как военному стоит такие вещи понимать...

«Прикрытие государственной границы предполагает сумму мероприятий, проводимых командованием приграничных военных округов и округов приграничных войск с целью отразить, или ослабить удары противника с суши, моря и воздуха, обеспечить благоприятные условия для развёртывания войск и ведения ими боевых действий» (Военный энциклопедический словарь. М.,1983 г.)

Это о приоритетах -- что "первое" в сути ПП а что "вторично"... Расскажите нам что так не было в 41-м...

Вы точно в какой то академии учились???? сознавайтесь -- на днях проверю одну....

[ccsr]

Давно не читал таких глупостей. Такое впечатление. что пишет солдат находящийся на курсе молодого бойца.

Ну не я же виноват, что ваши представления об армии остались на этом уровне.

Дивизии расположенные вдоль границы и должны сохранить в тайне замысел командования. не давая РДГ проникать вглубь территории страны.

Не мелите чушь - части КА не несут пограничной службы и находятся в ППД в постоянной готовности. А нормальную РДГ вы в жизни никогда не обнаружите, если они пройдут границу незамеченными.

Подразделений?!

Но вы же сами писали что для строительства УРов из других округов саперные БАТАЛЬОНЫ перебрасывали, а не целые дивизии. Что мешает такие же батальоны, только танковые или стрелковые со всем вооружением не направлять для доведения приграничных дивизий до штатов военного времени. К слову из ГСВГ также отдельные подразделения некоторых соединений полностью отправляли во внутренние округа.Вот что значит отсутствие у вас армейского опыта - только одно словоблудие не о чем...

Откуда же их взять?

Оттуда же откуда и саперные батальоны брали.

Если случится внезапное нападение, то что либо прикрывать уже поздно.

Вот уж хер - план прикрытия рассчитан ни на одни сутки боевых действий. Или вам показалось что война за неделю должна была закончится?

Потеря управления в округе и точное выполнение ПП частями быть не может.

Вот уж хрен - именно части прикрытия ОБЯЗАНЫ действовать строго по плану, независимо есть ли управление ими , или нет. А вот те части, что входят в резерв, будут нуждаться в управлении ими для получения хотя бы задач в связи с изменяющейся обстановкой. Так что в первую очередь каждый должен знать свой маневр и строго его выполнить - вот поэтому и берегут замысел ПП как зеницу ока от лишних людей, чтобы противник не мог понять наш замысел.

Напишите письмо Сердюкову, что бы всю науку перенесли в систему командирской подготовки, вот ведь вся армия посмеется!

А он из без меня разогнал многие военно-учебные заведения - часть конечно по дурости, а часть совершенно справедливо.
Если там военную науку преподавали "специалисты" вроде вас, ТО ГРОШ ЦЕНА ТАКИМ ВОЕННЫМ, окончившим их - в войсках придется переучивать заново...

А разведке противостоят не дивизии приграничные а пограничники... Это они отлавливают агентуру и дивесрсантов...

Для наших умников это большое открытие - они даже не понимают, что в обязанности армейских командиров в мирное время не входят функции сотрудников органов внутренних дел.

На Западе четко отследживают подобные "учебные сборы" всегда.. А если сосед проводит большие маневры то однозначно напрягаются и вводят у себя повышенную б.г.

И мы точно так же отслеживали их круглосуточно - как поштучное количество батальонов находящихся на полигонах НАТО, как и количество носителей ядерного оружия на ТВД.

Вы в какой вообще "академии" обучались???? Не западло признаться???

Судя по знаниям - в бывшей ВПА.

вы проспали когда «Сергей ст.» высказался достаточно чётко:

Даже Чекунов и тот правильно понял смысл ввода ПП, прочитав документы тех лет, а вот наши "военспецы" так и не въедут в то, что им давным давно разжевали здесь на форуме. Но это видимо уже склад ума такой...

[прибалт]

На арене два клоуна: oleg_ko и ccsr!

вообще то для этого разведка существует.. Это она вскроет или не вскроет приготовления .. А разведке противостоят не дивизии приграничные а пограничники... Это они отлавливают агентуру и дивесрсантов...

Почитай ПП ЗОВО. Кто там усиливал пограничников? Догадайся зачем.

Может ответите наконец на каком основании в 8 арми ПрибОВО приграничные дивизии всеже занимали свои рубежи???

10-я, 90-я и 125-я сд занимали рубежи прикрытия по приказу Собенникова. Были приведены в полную боевуб готовность и точно так же утром 22 июня были сбиты со своих позиций как и в других округах и начали отступление. Твоя мантра о приведении в БГ их не спасла.

Это с какого будуна без особого приказа Москвы приграничные диивзии могли выйти в окопы???

Это кому вопрос?

На Западе четко отследживают подобные "учебные сборы" всегда..

Давай уж и ты с князя Игоря...

вы проспали когда «Сергей ст.» высказался достаточно чётко: «Задача ПП не в прикрытии мобилизации как таковой (не важно, скрытой или открытой), а в обеспечении начального периода войны (в котором осуществляются мобилизация, сосредоточение и развёртывание)».

Я с этим согласен.

Т. е. ПП водится и после внезапного нападения и это не есть что-то необычное… Тем более что к весне 1941 года никто в высшем руководстве СССР и РККА не пребывал в неведении о том как начнется война.

Почему то война внезапно началась, и ПП не ввели. Сергей тст привел не инструкцию, а проект инструкции.

Не мелите чушь - части КА не несут пограничной службы и находятся в ППД в постоянной готовности.

Не пограничники, а дивизии прикрытия расположенные вдоль границы. Не надо дурачком прикидываться.

Но вы же сами писали что для строительства УРов из других округов саперные БАТАЛЬОНЫ перебрасывали, а не целые дивизии.

Грамотный ты наш, осапб это не подразделения, это части.

Что мешает такие же батальоны, только танковые или стрелковые со всем вооружением не направлять для доведения приграничных дивизий до штатов военного времени.

Позвоните Жукову и предложите ноу-хау, фантазер.

Вот уж хер - план прикрытия рассчитан ни на одни сутки боевых действий.

И сколько же действовал ПП в приграничных округах, варианты:
1. вообще не действовал
2. один день
3. две недели
4. другое.

А он из без меня разогнал многие военно-учебные заведения - часть конечно по дурости, а часть совершенно справедливо.Если там военную науку преподавали "специалисты" вроде вас, ТО ГРОШ ЦЕНА ТАКИМ ВОЕННЫМ, окончившим их - в войсках придется переучивать заново...

Вас уже не переучить, вас только лечить. Это верно.

Даже Чекунов и тот правильно понял смысл ввода ПП

Надо же: даже Чекунов! какой апломб! два полководца, один пыль с генеральских лампасов в штабе сдувал. другой на складе со снарядов и оказывается крутые спецы по ПП!