Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[прибалт]

Шутите что ли? Неужто с вами нужно всерьёз обсуждать, что к моменту гитлеровского нападения глубинные дивизии округов в большинстве своём лишь только маршировали в сторону границы, а большая часть войск глубинных округов выдвигалась на запад по ж.д. Разумеется это -- динамическое состояние, а смысл вашего пассажа остался непонятным.

Марщировали и что? Где вы видите создание ударных группировок для наступления? Ехали из внутренних округов в западном направлении и выгружались в на линии Полоцка и Гомеля. Это то же ударные группировки? По моему мнению это вторая стратегическая оборонительная линия.

А что, в Бресте что ли их выгружать надо было? Так там уже и так войск было, как килек в банке

Не наводите тень на плетень. как килек в банке было в Бресткой крепости. А в районе бреста войск не хватило даже для обороны. представьте. что войска из крепости успели вывести и посадили в оборону. Потом посмотрите на соотношение. Точно так же была бы прорвана оборона, может немцы потерь понесли бы чуть больше. Пример - Таураге в Прибалтике. Прорвали оборону 125-й сд за несколько часов.

а о плановых перспективах использования ВСЭ вполне определённо сказано в уже цитированной здесь книжке «Начальный период войны. — М., Воениздат, 1974.

О перспективах можно писать все что угодно. Где документы?

Это в свою очередь обусловило неоправданное сосредоточение и размещение в пригранич.военных округах большого колич.складов и баз с мобилизац.и неприкосновенными запасами материальных средств.

Так что склады надо было в МВО для ЗОВО и ПрибОВО создавать?
Складов не хватало. Если бу сумели задержать немцев хотя бы на несколько дней на линии строящихся УРов и закончились бы боеприпасы которые были бы в МВО, то потом написали бы - неоправданное размещение б/пр в МВО.

[Anti]

Гваньини : - Древнее местожительство москов было в Каппадокии, которая расположена невдалеке от Сирии, и поэтому народ этот был известен иудеям. Таким образом, пророк отмечает, что церковь Божия перенесет в эти тяжелые времена величайшие печали как от москов, так и от самих турок, которые вышли из Аравии.
Про И.А. найдёте сами.
Далее надо читать переписку И. Грозного и Елизаветы 2, причём делать это надо глядя на карту и ещё и думать.
Что касается немцев во ВМВ надо найти однозначные доказательства, что Вермахт готовился/не готовился к войне. Я однозначных доказательств подготовки к войне не нашёл.
С этого момента стоит переходить к анализу проблем с РККА. Конечно предварительно неплохо немного почитать Клаузевица и про Буонапарте.
А вообще без определения Победа! ( я начал с него ) читать и писать про Войну вредно.

[Балтиец]

Еще раз - будете понтоваться, буду чистить. Или соблюдаете правила форума (в части представления ссылок - однозначно) и идете в сад.

[прибалт]

Anti
Создайте себе свою тему и там доводите свои взгляды. Ваши сообщения в этой теме не нужны.

[REZUNIST]

Где вы видите создание ударных группировок для наступления?

Например, в Белостокском и Львовском выступах.

Ехали из внутренних округов в западном направлении и выгружались в на линии Полоцка и Гомеля. Это то же ударные группировки?

Это войска которые должны были --- "... нарастить усилия первого эшелона и развивать ответный удар в соответствии с общим стратегическим замыслом."

А что, в Бресте что ли их выгружать надо было? Так там уже и так войск было, как килек в банке

Не наводите тень на плетень. как килек в банке было в Бресткой крепости. А в районе бреста войск не хватило даже для обороны.

Так я же об этом и говорю! Всё верно, с одной стороны -- не было никакой возможности и необходимости выгружать войска прямо у границы (никто этого и не делал), и одновременно -- непосредственно к обороне по линии УРов на границе войска тоже не были готовы! В движении (плановом, разумеется) КА находилась, и движение это слабо вяжется с "подготовкой к обороне".

о плановых перспективах использования ВСЭ вполне определённо сказано в уже цитированной здесь книжке «Начальный период войны. — М., Воениздат, 1974.

О перспективах можно писать все что угодно. Где документы?

О том что эти войска готовились к обороне, или о том, что они готовились к наступлению? Вас какие больше интересуют?

Так что склады надо было в МВО для ЗОВО и ПрибОВО создавать?

Зачем же утрировать, раз уж "Необоснованная концентрация складов и баз в пригранич.полосе стала одной из главных причин больших потерь материальных средств в нач.периоде войны.", достаточно было позаботиться об их более защищённой дислокации. Но ведь -- "Варианты отмобилизования и развертывания операт.тыла при переходе советских войск к стратегич.обороне и тем более при отходе на значит.глубину не отрабатывались" и "военные округа (фронты) должны были готовиться к обеспечению глубоких наступательных операций." -- отсюда и результат :(

Если бу сумели задержать немцев хотя бы на несколько дней на линии строящихся УРов и закончились бы боеприпасы которые были бы в МВО, то потом написали бы - неоправданное размещение б/пр в МВО.

Если вы помните, то до 15-го дня мобилизации войскам прикрытия вообще разрешалось израсходовать всего то:

а) для наземных войск прикрытия:
боеприпасов - 3 боекомплекта;
горючего для боевых машин - 5 заправок;
для транспортных - 8 заправок;

б) для ВВС:
истребителям - 15 вылетов;
ближн. бомбард. - 10 вылетов;
дальн. бомбард. - 7 вылетов;
разведчикам - 10 вылетов;

(цитирую по ПП ПрибОВО, нарочно для вас)) -- что лишний раз подтверждает -- вероятность немецкого нападения в этот период рассматривалась как весьма невысокая.

[прибалт]

Например, в Белостокском и Львовском выступах.

Выступы были большие и войск в них было много, но для создания необходимых плотностей для наступления не хватало.

Это войска которые должны были --- "... нарастить усилия первого эшелона и развивать ответный удар в соответствии с общим стратегическим замыслом."

Нет. Замысел был использовать их в первом эшелоне для создания необходимых плотностей при наступлении. Но нахождение их не в ПСЭ, а во ВСЭ показывает об изменении замысла.

Так я же об этом и говорю! Всё верно, с одной стороны -- не было никакой возможности и необходимости выгружать войска прямо у границы (никто этого и не делал), и одновременно -- непосредственно к обороне по линии УРов на границе войска тоже не были готовы! В движении (плановом, разумеется) КА находилась, и движение это слабо вяжется с "подготовкой к обороне".

Нет вы говорите, что наступать войска в Бресте могли, а я говорю, что их не хватало даже для обороны. При наступлении же войск требуется больше чем для обороны. так что мы говори разные вещи.

Зачем же утрировать, раз уж "Необоснованная концентрация складов и баз в пригранич.полосе стала одной из главных причин больших потерь материальных средств в нач.периоде войны.", достаточно было позаботиться об их более защищённой дислокации. Но ведь -- "Варианты отмобилизования и развертывания операт.тыла при переходе советских войск к стратегич.обороне и тем более при отходе на значит.глубину не отрабатывались" и "военные округа (фронты) должны были готовиться к обеспечению глубоких наступательных операций." -- отсюда и результат :(

Необоснованной она стала после разгрома войск в Приграничном сражении. Если бы причиной разгрома стала нехватка БП всех тыловиков за это бы расстреляли.

Если вы помните, то до 15-го дня мобилизации войскам прикрытия вообще разрешалось израсходовать всего то:

Это всего то еще надо было довести до войск. Уже с 23 июня боеприпасов стало нехватать.

[REZUNIST]

Выступы были большие и войск в них было много, но для создания необходимых плотностей для наступления не хватало.

Так само собой! Они же не "завтра" наступать оттуда собирались! Процесс наращивания сил -- только набирал обороты и 22го июня приграничные группировки КА ещё далеки были от того, чтобы уже выглядеть "изготовившимися к немедленному нападению", но на "изготовившиеся к обороне" они похожи ещё меньше, вот в чём беда.

Так я же об этом и говорю! Всё верно, с одной стороны -- не было никакой возможности и необходимости выгружать войска прямо у границы (никто этого и не делал), и одновременно -- непосредственно к обороне по линии УРов на границе войска тоже не были готовы! В движении (плановом, разумеется) КА находилась, и движение это слабо вяжется с "подготовкой к обороне".

Нет вы говорите, что наступать войска в Бресте могли,

Вы меня с кем то путаете, я такого не говорил.

Необоснованной она стала после разгрома войск в Приграничном сражении.

Да нет же, наоборот, необоснованная (якобы, разумеется) концентрация складов и баз в пригранич.полосе стала одной из главных причин больших потерь материальных средств в нач.периоде войны, что в свою очередь стало одной из причин разгрома войск в Приграничном сражении.
Не потому войскам не хватало всего,всего, всего, что "мало заготовили", но потому, что -- стремительно теряли. А варианты отмобилизования и развертывания операт.тыла при переходе советских войск к стратегич.обороне и тем более при отходе на значит.глубину не отрабатывались.Вот в чём суть проблемы с ресурсами.

Если вы помните, то до 15-го дня мобилизации войскам прикрытия вообще разрешалось израсходовать всего то:

Это всего то еще надо было довести до войск.

Вот вот. И в планах с этим не было никаких проблем, проблемы начались когда война пошла не по планам (т.е., практически сразу же).

Уже с 23 июня боеприпасов стало нехватать.

Так точно, при этом немцы нашими бомбами ещё Смоленск бомбили, а нашими минами из наших миномётов стреляли, и ГСМ чуть ли не на треть наши использовали когда до Днепра шли, ЕМНИП у Гальдера об этом есть.

[oleg_ko]

Это то же ударные группировки?Это войска которые должны были --- "... нарастить усилия первого эшелона и развивать ответный удар в соответствии с общим стратегическим замыслом."

упрямое и даже тупое нежелание видеть то что написано в текстах что цитируются...

Войска внутренних округов что шли на запад и должны были в случае успеха приграничных армий помогатьим добивать напавшего врага. А в случае неуспеха -- прнимать на себя удар.
Вот только никто не ожидал что приграничные дивизии которые получили свои приказы на развретывание не будут развернуты и будут смяты не за несколько дней а за несколько часов...

резуны -- не игнорируйте в цитатах что приводите слова -- "в случае аргессии" и т.п... на дураков становитесь похожи совсем уж...

Все что привел наш резунист от жуковых и прочих говорит что РККА собиралась без особой обороны наступать в ответ на нападение врага.. Чтобы на его земле мочить всех подряд... Но именно в ответ на нападение врага. А не превентивно нападать самим.

[REZUNIST]

"... нарастить усилия первого эшелона и развивать ответный удар в соответствии с общим стратегическим замыслом."

упрямое и даже тупое нежелание видеть то что написано в текстах что цитируются...

Олег Юрич, вы прям как дитя малое чесслово, про всю "ответность.." "контрударов.." "если враг навяжет нам войну..", мы уж давным давно с П.Лисою перетёрли на ярком примере Советско Финской войны. Эта чисто агитпроповская трекотня уже не актуальна и даже не смешна, завязывайте, не серьёзно уже это обсуждать.

резуны -- не игнорируйте в цитатах что приводите слова -- "в случае аргессии" и т.п... на дураков становитесь похожи совсем уж...

наоборот, если я стану цепляться за эти пустые слова, вот тогда я на вас и стану похож. не дождётесь :)

Все что привел наш резунист от жуковых и прочих говорит что РККА собиралась без особой обороны наступать в ответ на нападение врага.. Чтобы на его земле мочить всех подряд...

Ага. Типа, "танковые сражения на мостах через Буг" планировали да? Олег Юрич, вы ПП почитали бы хоть! Там ведь ясно прослеживается мысль, что начало нашего наступления планировалось гдето на М-15 примерно.
А вы одновременно пытаетесь доказывать, что "ПП предполагалось вводить в ответ на вражеское нападение", и прямо тут же, что "РККА собиралась без особой обороны наступать в ответ на нападение врага.."
У вас смыслы не вяжутся, неужели сам не видите? Вы взаимоисключающие вещи глаголете, пытаясь прикрыть то одну, то другую смысловую дыру. Пятки прикроете -- макушка торчит, макушку спрячете -- задница виднеется. Постарайтесь закольцевать, закруглить свою мысль о планах советского командования на начало войны, с учётом того, что вы уже знаете непосредственно из документов по ПП. Попробуйте, ведь нихрена у вас не выйдет, стратег вы наш дорогой :)

[Балтиец]

Резунист, вопрос не по теме, но и по теме тоже. СССР у Закорецкого дудит, что мол, мою книгу и вы сильно хаяли и даже перестали ее читать, не закончив. Мне помнится, что это был безвременно ушедший ПАХОМ. Но вдруг СССР прав? Вы читали мою предательскую сионистско-ватиканскую книгу?