Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[Ефремов]

Здравствуйте.

Изложу гипотезу, которая у меня сложилась из чтения мемуаров и данного обсуждения.
1. Предательства генералов не было. Возможно, были отдельные генералы мечтающие о падении Сталина, но не в этом причина катастрофы 1941 года.
2. Был огромный "русский пофигизм" - массовое манкирование своими служебными обязанностями. И была показуха вместо конкретной работы.
3. Главное: не умели воевать. Считали, что война начнется с позиционных боев. Поэтому разместили склады поближе к границе - чтобы было надежнее снабжение войск. Прорывов и окружений не ожидали.
4. После, неожиданных для генералов, прорывов фашистов, окружений наших армий, потери войск и вооружения, сил для эффективной обороны уже не было.

Ефремов.

[Ефремов]

Удалил флуд.
Ефремов.

[Камиль Абэ]

Спасибо, Ефремов.
Буду знать, что высказывание В.И.Ленина о соотношении политики и войне - это флуд.

[Камиль Абэ]

Конечно, представлять причиной катастрофы 1941 г. предательство генералов – это неприкрытая клевета на Красную Армию и её руководящий состав.

Сразу вспоминается цитата из позднего советского фильма "Воры в законе". Продажный адвокат (Гердт) при защите бывшего десантника (Стеклов), обвиняемого в покушении на убийство: "Утверждать, что отличник боевой и политической ("политической" с особым пафосом -- прим. kobakoba2009) подготовки не попал с десяти метров, -- это форменная клевета на нашу доблестную Советскую Армию". Камиль, тебе очень идёт одёжка этого адвоката

Знаменитая Ваша велеричивость вновь Вас подвела. И подвела полным отсутствием логики.
Адвокат вполне справедливо указывает на неразрывную связь прошлого и настоящего. В прошлом десантник и отличник боевой и политической подготовки не мог промахнуться с 10 метров.
В недавнем прошлом верные сыны советского народа и большевистской партии не могли внезапно оказаться предателями.
Что касается трухиных и власовых, то их поведение в плену интересно с точки зрения психологии. А с точки зрения юстиции всё понятно: справедливое возмездие и «стеночка».

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Буду знать, что высказывание В.И.Ленина о соотношении политики и войне - это флуд.»
Не знал, что Ленин высказывался о «причинах катастрофы в начале ВОВ».

Ефремов.

[Камиль Абэ]

Марксизм-ленинизм, если мне память не изменяет, "вечно живое учение". А если Вы сочли высказывания Ленина флудом, то это лишь показывает, что смелое заявление

гипотезу, которая у меня сложилась из чтения мемуаров и данного обсуждения.

несостоятельно. Вообще то я крайне удивился зачислению во флуд высказываний Ленина ( моих комментариев там минимум). И это на таком Форуме. Уму не постижимо!

[прибалт]

1. Предательства генералов не было. Возможно, были отдельные генералы мечтающие о падении Сталина, но не в этом причина катастрофы 1941 года.

Полностью согласен.

2. Был огромный "русский пофигизм" - массовое манкирование своими служебными обязанностями. И была показуха вместо конкретной работы.

Можно еще смело добавить пьянство. Однако не в этом дело. Я бы сказал в массовой некомпетентности. Наши командиры назначались на все более высокие посты, не успевая осваивать старые. Например майор Черняховский осенью 1939 еще командовал танковым батальоном, в 1940 уже бригадой а в 1941 уже танковой дивизией. Может поэтому он и провалил 23 июня контрудар не обеспечив ГСМ дивизию.

3. Главное: не умели воевать. Считали, что война начнется с позиционных боев. Поэтому разместили склады поближе к границе - чтобы было надежнее снабжение войск. Прорывов и окружений не ожидали.

Не размещали склады у границы, это неверный штамп. По науке надо было проводить мобилизацию и развертывание в период развертывания противника. Однако разведка прозевала.

4. После, неожиданных для генералов, прорывов фашистов, окружений наших армий, потери войск и вооружения, сил для эффективной обороны уже не было.

Это верно. Кадровая КА в основном погибла летом.

[Ефремов]

Здравствуйте.

прибалт

«Я бы сказал в массовой некомпетентности.»
Об этом упомянул в п.3.

«Не размещали склады у границы, это неверный штамп. По науке надо было проводить мобилизацию и развертывание в период развертывания противника. Однако разведка прозевала.»
С этим не согласен.
Не знаю, как верно говорить, возможно, склады и были размещены на достаточном расстоянии от границы, но явно не учитывался прорыв фашистов и окружение наших армия. С другой стороны, при таких больших охватах и невозможно разместить склады правильно. Не под Москвой же размещать?!
Насколько следует из воспоминаний и документов, войска первого эшелона были укомплектованы по штатам военного времени. А открытая мобилизация, до нападения фашистов, политически была невозможна.

Что Вы подразумеваете под развертыванием?
В некоторых местах УР’ы были заняты. Т.е. войска прикрытия стояли на своих местах.
Из протоколов допроса Павлова следует, что приказы на вывод дивизий из Бреста ДОЛЖНЫ были быть даны за несколько дней до нападения фашистов. Павлов либо не проконтролировал, либо не отдал такой приказ, - но это другой вопрос, - разведка тут не причем.

Ефремов.

[Камиль Абэ]

Буду знать, что высказывание В.И.Ленина о соотношении политики и войне - это флуд.

Не знал, что Ленин высказывался о «причинах катастрофы в начале ВОВ».

Марксизм-ленинизм, если мне память не изменяет, "вечно живое учение".

Для прояснения ситуации рискну процитировать В.И.Ленина:

« Известно изречение одного из самых знаменитых писателей по философии войн и по истории войн – Клаузевица, которое гласит: «Война есть продолжение политики иными средствами» … Мы говорим: если вы не изучили политики обоих групп воюющих держав в течение десятилетий, - чтобы не было случайностей, чтобы не выхватывали отдельных примеров, - если вы не показали связь этой войны с предшествовавшей политикой, вы ничего в этой войне не поняли!» В.И.Ленин Война и революция ППС т.32 стр.78-79, 82.

Мы пытаемся разобраться с частным вопросом Великой Отечественной войны - причинами катастрофы в начале войны. А Ленин говорит о «связи… войны с предшествовавшей политикой». Я могу предположить почему отвергается ленинский подход к изучению ВОВ.

А Ленин смотрит на проблему ещё шире:

«Война есть продолжение средствами насилия той политики, которую вели господствующие классы воюющих держав задолго до войны. Мир есть продолжение той же политики, с записью тех изменений в отношении между силами противников, которые созданы военными действиями. Война сама по себе не изменяет того направления, в котором развивалась политика до войны, а лишь ускоряет это развитие». В.И.Ленин О «программе мира». ППС т. 27 стр. стр. 269.

И тогда становится понятным причины затягивания западными союзниками открытия «второго фронта», образование в странах Восточной Европы социалистических государств (стран народной демократии) и возникновение «холодной войны» между недавними союзниками по антигитлеровской коалиции.
Так что моё личное убеждение – рано списывать теоретическое наследие В.И.Ленина.

[Камиль Абэ]

Здравствуйте.
Изложу гипотезу, которая у меня сложилась из чтения мемуаров и данного обсуждения.
1. Предательства генералов не было. Возможно, были отдельные генералы мечтающие о падении Сталина, но не в этом причина катастрофы 1941 года.
…
Ефремов.

Я согласен с выводом Ефремова. Но тогда следует логическое следствие: дальнейшее обсуждение по теме
«О версии тов. Козинкина» является флудом. Правда и ранее можно было предположить о порочности исходной посылки.
Могу предположить, что тема «О новой книге Козинкина О.Ю.» такова же.

<Предупреждение: нарушение пп. 6, 7 правил форума.
Ефремов.>