Социализм или капитализм?

[Ктулху]

Приведу одну цитату. Извините, что длинна:
После Франсиа правительства Карлоса Антонио Лопеса и его сына Франсиско Солано Лопеса продолжили и развили дело своего предшественника. Страна переживала экономический подъем. Парагвай к середине 19 века был самой богатой страной в Латинской Америке. Две страны строили пароходы и плавили сталь в промышленных объемах в Америке - США и Парагвай. Пенсия была государственная. Было введено всеобщее пятилетнее образование (в середине 19 века!). Церковь отделена от государства (в середине 19 века!). Безработицы не было. Преступности не было. Уровень жизни был одним из самых высоких в мире. Учитель считался самым уважаемым человеком - именно учителя несли "разумное, доброе, вечное" и их слово считалось законом (а не адвокаты).
Все чиновники (все!) обязаны были давать отчеты о расходах и доходах. В случае, если чиновник забывал указать в публичном отчете стоимость выпитой чашки кофе, а управляющий бара (частной собственности не было) указывал на это, чиновник садился в тюрьму на месяц. Все чиновники обязаны были 2 недели в году отработать на самых грязных профессиях, дабы не забывать о жизни. Президент, например, работал конюхом в конюшне междугороднего транспорта. Две недели каждый год.
Когда в 1865 г. на горизонте появились агрессоры, в Парагвае уже имелась телеграфная связь, железная дорога, металлургический завод, арсенал, верфи, и немалое число фабрик до производству строительных материалов, тканей, пончо, бумаги, красок, фаянса, пороха.,.* - все это было построено за счёт средств, получаемых от государственной монополии внешней торговли на главные предметы экспорта (чай, древесина, табак)
* Это в Парагвае, - стране, о существовании которой знали в мире лишь понаслышке. Россия, занимавшая к тому времени 5 место в мире по уровню развития, в освоении аналогичных технологий стояла на том же уровне, что и Парагвай.

Двести иностранных специалистов, получавших хорошее жалованье из государственной казны, оказывали стране активную помощь. С 1850 г. на литейном заводе в Ибикуе производились пушки, мортиры и ядра всех калибров; в арсенал города Асунсьон поступали бронзовые пушки, гаубицы и ядра. Черная металлургия, так же как и другие основные отрасли промышленности, находилась в руках государства. Страна располагала собственным торговым флотом, а некоторые из тех кораблей, что ходили под парагвайским флагом по реке Парана, через Атлантику или по Средиземному морю, были построены на судоверфи в Асунсьоне. Государство монополизировало внешнюю торговлю: юг континента снабжался мате и табаком, а в Европу экспортировались ценные породы древесины. Положительное сальдо торгового баланса было неизменным. Парагвай имел устойчивую национальную валюту и располагал достаточным богатством, чтобы делать крупные капиталовложения, не прибегая к иностранной помощи. У страны не было ни одного сентаво иностранного долга, однако она была в состоянии содержать лучшую армию в Южной Америке, заключать контракты с английскими специалистами, которые предоставляли стране свои услуги, вместо того чтобы заставлять ее служить им, англичанам, а также посылать в Европу учиться и совершенствовать свои знания парагвайских студентов. Прибыль, которую давало сельскохозяйственное производство, не проматывалась попусту и не тратилась на бессмысленную роскошь, не попадала ни в карман посредников, ни в цепкие лапы ростовщиков, ни в графу прихода британского бюджета, - графу, которая за счет фрахта и пропусков подкармливала Британскую империю. Империализм, как губка впитывавший богатства других латиноамериканских стран, здесь был лишен такой возможности. В Парагвае 98% территории составляло общественную собственность: государство предоставило крестьянам наделы земли в обмен на обязательство обживать их и постоянно обрабатывать эти участки без права продажи.

[Камиль Абэ]

Приведу одну цитату. Извините, что длинна:
.

Вы, Ктулху, привели объёмную цитату из части II работы

Исторические дежа вю.
Автор Надин
Часть I. Иезуитская республика или "трудармии по-парагвайски".
Часть II. Сталинизм по-парагвайски или как Ротшильд расправляется с неугодными.
http://malchish.org/index.php?option=co ... view&id=41

Что касается самой работы Надина, то ради красного словца, он использует в перевёрнутом виде устоявшееся понятия. Если тогдашний Парагвай сравнивается с Советским Союзом Советской Россией), то это отнюдь не дежавю, а скорей «воспоминания о будущем». Можно говорить о дежавю, если сравнивать Сталина с деятелями прошлого, к примеру – с Иваном Грозным или Петром Первым, по никак не наоборот. Что касается "трудармии по-парагвайски", то рабство оно и есть рабство. И сравнивать тогдашнюю экономическую систему с троцкистским представлением о социалистической системе, по меньшей мере некорректно.

И наконец, вопрос имею к Вам, Ктулху: «А что Вы хотели сказать этим обильным цитированием?». Вы в парагвайской диктатуре, экономической изолированности и в попытке преодоления этой изолированности находите черты присущие социализму? Или как?

[Ктулху]

Вы, Камиль, как и в подавляющем большинстве случаев не правы. Я дал цитату из: http://samlib.ru/a/afanasxew_a_w/paragvay.shtml. Тексты сильно сходятся, что говорит об одном первоисточнике, но его я вам не укажу.
Ваши методы весьма похожи на те, что применяют известные всем нам и не только нам провокаторы. Не в одной ли школе с ними вы учились? Все просто: берете известный факт или правильное утверждение, и прилепляете к нему ложь. А потом этой ложь полощете мозги.
Парагвайский социализм вырос из противодействия иезуитским методам хозяйствования и обустройства жизни.
Никаких трудармий и прочее там не было. Народ чувствовал полнейшую свободу. Рабство было у соседей - в Бразильской империи. Сам Парагвай, к слову, в те времена был где-то в три раза больше по площади, чем ныне.
Правильное восприятие составить очень трудно, я с вами не поделюсь. Единственное - могу дать совет: читайте работы команданте Че, он примерно из тех краев.
А правы вы в том, что описание мировоззрения латиноамериканцев того времени в терминах марксизма - все равно что когда папуас, ни разу не видевший снега, будет расписывать жизнь чукчей.

[Ефремов]

НЕ ПРОЙДЕТ И 25 ЛЕТ?

[RareMan]

НЕ ПРОЙДЕТ И 25 ЛЕТ?


2012 г.
1990 г.
2012 г. в % к 1990 г.


Мясо, включая субпродукты I категории, млн т
5,7
6,6
86,4

Колбасные изделия, млн т
1,6
2,2
72,7

Цельномолочная продукция

(в пересчете на молоко), млн т
8,6
20,8
41,3

Масло животное, тыс. т
216
833
25,9

Пальто, полупальто, млн шт.
1,34
3,4
39,4

Обувь, млн пар
104,0
385
27,0

Пиломатериалы, млн куб. м
21,0
75,0
28,0

Кирпич строительный, млрд усл. кирпичей
10,6
24,5
43,3


Конструкции и изделия сборные железобетонные, млн куб. м
24,9
79,4
31,4

Металлорежущие станки, тыс. шт.
3,3
74,2
4,4

Мотоциклы, тыс. шт.
27
765
3,5



Почему бы вместо размазывания нюней, не возродить производство в выделенных секторах?

Или это невозможно, так как необходимо взять Ответственность и Риски на СЕБЯ?

Стать САМОМУ Ответственным Управляющим Активов.

СВОИХ Активов.

[Ефремов]

Здравствуйте.

RareMan

«Почему бы вместо размазывания нюней, не возродить производство в выделенных секторах?»
Мы готовы взять ответственность на себя и возродить эти и создать новые отрасли, но обманутый народ (Вами в том числе), не дает Власти для проведения необходимых изменений в общественных отношениях.

Ефремов.

[Ктулху]

Ефремов, вы полагаете, что народ просто обмануть?!
Социализм в Парагвае был сметен только тогда, когда перебили практически все мужское население старше 14 лет. Некому стало жить при социализме! Все решилось автоматически.
А у нас народ с интересом наблюдал, как танки шарахают по парламенту страны, но защищать прежнюю власть не хотел ни под каким соусом.
Вы не задумывались над вопросом, в чем причины этих приведенных мною двух больших разностей? Неужто парагвайцы полтора столетия назад были более продвинутыми в политэкономическом отношении и в коммунистической идеологии, чем наши верные марксисты-ленинцы?

[RareMan]

Мы готовы взять ответственность на себя и возродить ...

Вы - "готовы", и всё переводите на Пустой Звон.

А я взял Ответственность и Риски - и Возрождаю, то что марксисты-коммунисты развалили и РАЗВОРОВАЛИ..

(не осмелились ответить на вопрос: "КТО развалил НАШУ Страну в 1991 году?" )

не дает Власти .

Ефремов,

сколько раз ещё Вам нужно сунуть под нос ЗАКОН, уже ДАВШИЙ НАРОДУ ВЛАСТЬ.

Берите.

Но Власть имеет в придачу ещё и Ответственность. (Тогда не надо?)

[Мормон]

А я взял Ответственность и Риски - и Возрождаю,

Оно и видно. Достигли аж 4,4% выпуска металлорежущих станков (и прочего по списку) от уровня, который марксисты произврдили 20 леи назад.

[RareMan]

Мормон,

я произвожу:

- станки,
- экологически чистую мебель,
- инженерные проекты,
- обучение (сложное, связанное с современными технологиями),
- научные разработки.

Это всё основано на МОЕЙ Ответственности, МОИХ Рисках, МОИХ Активах.

Вы ЛИЧНО - за что несёте Ответственность (кроме болтовни на форуме)?.