Социализм или капитализм?

[Камиль Абэ]

По Вашему "конкретному вопросу" мы говорили в теме "МАРКСИЗМ".
Вы уклонились от разговора, как только я предложил Вам сделать именно то, что Вы предложили мне (как помните - Я Вам цитаты предоставил).
Вот и все "русло флуда"...
Если желаете - продолжим с той же точки, в той же теме. Ход за Вами.

Нет, уважаемый, барахтаться в «русле флуда» и флейма у меня желания нет.

[ccsr]

В конце 1988 года я уже закупал ткани у финских фирм, естественно за валюту.

А вы не имели это право делать, потому что тогда еще не вступил в силу Закон СССР от 1 марта 1991 года о валютном регулировании, т.е. вы попросту занимались преступной деятельностью.
И после этого вы рекламируете себя как некоего носителя высшей мудрости, хотя все грамотные люди и так поняли, что вы заурядный жулик и слова о том, как вы мешками кровь проливали рассчитаны на слишком доверчивую публику.

Лично знаком с верхушками группировок в Москве, знаю все тонкости "фальшивых авизо", раздербанивания кредитов МВФ, знаком с гл.бухом МММ, знаю действия еврейской мафии в РКЦ и по всем денежным потокам...

И вы думаете что это заставит нас поставить вас в один ряд русскими меценатами досоветского периода? Не смешите - ваша бравада лучше всего показала, чего вы стоите на самом деле.

[RareMan]

АУРА,

почему же детей жалко?
Они с детства видели пример ТРУДА и НЕ нытья.

Учитья начали в 4 года, в школу поступали раньше положенного (особенно младший), сдавая экзамен ("элитная" школа), ездили с третьего класса на двух общественных транспортах... Они не знают "Нытья и Нюней" (но помнят, чтобы они гуляли в немецких курточках и сапожках - папа прилагал усилия и чем-то жертвовал).

Сейчас старший -ВЕДУЩИЙ специалист, один на эстонию, через три года после универа САМ купил себе квартиру, взамен той, которую мы продали, чтобы купить первый профессиональный станок.

Младший - трудится по первому высшему (в универе у него было прозвище "Убийца Профессоров" - он с 13 лет взвалил на себя работу с клиентами и поставщиками по всему Миру), получает второе высшее образование и уже тоже трудится и по нему, и участвует в Выборах.

И вопрос стоит не в "Оде капитализму", а в том, что надо ОСОЗНАТЬ КАК НАС КИНУЛИ, и без размазывания нюней ВЕРНУТЬ ВЛАСТЬ В СВОИ РУКИ, тем более, что это ЗАКОННО по имеющемуся Законодательству.

Только КТО будет возвращать власть - ЗОМБИ?
Управляемое в обход сознания СТАДО?

P.S.

А я до сих пор бы с удовольствием продолжал трудиться на большом советском производстве, но для этого:

- в 1975 году должен был начаться процесс ДЕ-Сионизации СССР,
- в 1986 году советские экономисты ДОЛЖНЫ были поднять крик против Горбачёва,
- Комитет Государственной Безопасности ДОЛЖЕН был исполнить своё предназначение (а не запускать в Москве 8 "установок" отлаженных в Новосибирске),
- ДОЛЖНЫ были быть верными Присяге офицеры (а не только Союз нескольких Офицеров, не прошедших Академий, да Рижский ОМОН - Честь им и Слава!). Верховный Главнокомандующий ДОЛЖЕН быть смещён и хоть кто-то заявить: "Беру командование на себя".
- И конечно, Пункт 1, Пункт 2, Пункт 3 ... http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 340#p70623

Народ не должен быть СТАДОМ, позволившим сгноить 40 млн. тонн мяса, ради создания "пустых полок".
Позволившим РАЗВАЛИТЬ и РАЗВОРОВАТЬ Страну.
Позволившим исчезнуть "Золотому Запасу", "Стратегическому Запасу Редкоземельных Металлов", Урану из боеголовок ...

... МОНОПОЛИЯ одной-единственной марксистко-ленинской философии (Высшего Приоритета Управления стадами).

Наверное, Вы хотели сказать не философия, а идеология...

Нет, АУРА, я хотел сказать именно "философия", мы об этом говорили в теме "Марксизм", правда не нашлось квалифицированных собеседников и тема попросту загажена... Если не брезгуете, то просмотрите хоть с 12 страницы.

[RareMan]

Камиль Абэ,

это называется по другому: "Нет желания отвечать за свои слова",
но зато как легко требовать этого от других...

[АУРА]

Власть Советов трансформировалась во власть партаппарата (бюрократии). За 70 лет большевистского владычества так и не удалось теоретически осмыслить происходящие в обществе процессы и выстроить азимут развития общества на будущие периоды.

Ну, это только эмоции.
В любом государстве независимо от формы общественно-экономической формации власть в конечном итоге принадлежит тому или иному номенклатурному "партаппарату" , или ,как Вы изволили выразиться , БЮРОКРАТИИ.
Ни при каких формациях, в том числе и капиталистической,никогда никто не "выстраивал азимуты развития общества и природы".
Но, эти положения сами по себе никогда не является поводом для разрушения, развала , или уничтожения собственной страны.
Причины революционных взрывов и переворотов всегда носят экономический характер на текущий момент. А это в свою очередь определяются несоответствием рамок законов, в которые поставлена экономика текущего момента уровню потребностей населения.
К тому же и не перевороты и не революции, ни бунты народа. тоже не являлись причиной разрушения стран.

Основная сила, разрушающее государство, это всегда сила, действующая из-вне.
Другое дело, что эти силы из-вне зачастую находят себе иуд внутри стран, используя пороки и дурость определенных личностей и играя на них делают их марионетками и диктуют им свою волю.
Это же всегда так было.
Достаточно вспомнить историю многих войн .И холодные войны тоже по сути не отличаются.Иначе они и не назывались бы войнами.

К 90-м годам сложилась классическая революционная ситуация. Но к этому времени и «верхи» и «низы» настолько устали, что смена общественно –экономической формации прошла по сценарию дворцовых переворотов.

Вы все подменяете.
Она, эта ситуация "не сложилась". А ее сложил полублаженный руководитель, впихнув в рамки социалистического хозяйствования элементы капиталистического предпринимательства, причем на экономической базе госпредприятий.
Социалистическая собственность и экономика при этом не была никоим образом защищена от паразитирующих элементов рыночной экономики, отчего и произошло перекачивание крови от одних к другим.И экономика в стране вошла в коллапс.

Спасибо оптимисту-утописту МихалСергееичу.
Потом он струсил в решительный момент, пока еще было не поздно.
Потом ему дал пинка совсем невменяемый.О котором мы ничего не зная сами вынесло наверх на своих плечах,
Он оказался Иудой.
Да, в "верхах"шла борьба за теплое место на Олимпе.
А вот "низы" просто надули, пообещав одно, а подсунули другое.
Низы голосовали за СССР, а ему показали пусть не Кузькину , но какую-то другую , но чужую,маму точно.

[Камиль Абэ]

Власть Советов трансформировалась во власть партаппарата (бюрократии). За 70 лет большевистского владычества так и не удалось теоретически осмыслить происходящие в обществе процессы и выстроить азимут развития общества на будущие периоды.

Ну, это только эмоции.
В любом государстве независимо от формы общественно-экономической формации власть в конечном итоге принадлежит тому или иному номенклатурному "партаппарату" , или ,как Вы изволили выразиться , БЮРОКРАТИИ.

Что ж, отбросив эмоции, просто констатируем, что пролетариат и крестьянство жестоко ошиблись поверив в 1917 году лозунгу «Вся власть Советам!».

Ни при каких формациях, в том числе и капиталистической,никогда никто не "выстраивал азимуты развития общества и природы".

Во- первых, если в кавычках цитирование, то это подлог, достойный каталы.
Во- вторых, и первая программа РСДРП( с программой-минимумом и программой максимумом) – это азимут действий партии. Со взятием большевиками власти программы партии стали и программой государства. Так, что Ваше «никто» - мягко выражаясь, не соответствует действительности. Так что азимут то выстраивали, да, видимо, не тот, и пришли в тупик.

Спасибо оптимисту-утописту МихалСергееичу.

А за что спасибо, позвольте полюбопытствовать?

[express]

Есть одно фундаментальное различие между теми, кто пытается критиковать (проще сказать - чернить) советскую систему, и теми, кто пытается сегодня её защищать.
Различие это вот в чём. Советская система - "работала". То есть - при всех недостатках, при всех недоработках - это БЫЛО. Это было сильное, живущее и жизнеспособное общество. (доказательства жизнеспособности? - ах боже ж ты мой! - сколько раз "хоронили" советскую власть? да, наконец "похоронили"..... с каверзной подробностью: и о чём же тогда мы сегодня спорим? а спорим потому, что не "похоронили" - у Советской Власти целые легионы сторонников, так-то)))
А те, кто заняты многомудрым сегодняшним разбором недостатков и "врождённых системных ошибок", "родимых пятен" Советской Системы - что у них В АКТИВЕ? - ........... ничего.....Что они предлагают?
Где, где, где, работающий рецепт работающего общества? - ..... ???
Сегодняшнее "общество"? ...Европа? США? Ну-ну...
(За кажущейся "эмоциональностью" сообщения express-а, - скрывается глубокий смысл. И я очень надеюсь на то, что читатели форума его поймут. Позиция тех, кто только критикует, не предлагая действенной программы и действующего, работающего рецепта - такая позиция заслуживает пристального рассмотрения и понимания - что движет людьми этими?)

За 70 лет большевистского владычества так и не удалось теоретически осмыслить происходящие в обществе процессы и выстроить азимут развития общества на будущие периоды.

За 200 лет существования "рыночной" либеральной демократии так и не удалось теоретически осмыслить происходящие в обществе процессы и выстроить азимут развития общества на будущие периоды.
Никак общество "свободного рынка" не обходится без ударных авианесущих групп... без ракетно-бомбовых ударов.... без внесения "свободы и демократии" с помощью дальней бомбардировочной авиации...
Всё это - ответные меры "свободного общества" на "советскую угрозу" ? - ........ не смешите.
"Свободная рыночная система" применяла дипломатию "чёрных мониторов" ( ага, Япония помнит чёрные корабли коммодора Перри. И не только Япония. Латинская Америка тоже кое-что помнит...) как задолго до появления "красного русского большевизма", так и долгое уже время после развала СССР и исчезновения этой "угрозы". Далеко ходить? - не надо. Вот они - Ливия, Сербия, Ирак... Кто на очереди? КНДР? Иран? Венесуэла? Или-...?
Но.... но позвольте? Что же у нас получается? Вся концепция "свободного общества, основанного на свободном рынке" - сплошная ложь? Надувалово? Ведь очевидно, что "свобода", в том понимании, как она понимается сторонниками либеральной идеи - ну никак, ну никак не обходится без напалма по утрам и без ракетно-бомбовых боеприпасов...
Есть возражения ?????

[Ктулху]

"свобода", в том понимании, как она понимается сторонниками либеральной идеи - ну никак, ну никак не обходится без напалма по утрам и без ракетно-бомбовых боеприпасов... Есть возражения ????? - Нет возражений, ибо так оно и есть!
Но.
Советская система - "работала"... Это было сильное, живущее и жизнеспособное общество. - с конца 1970-ых во весь рост встала проблема, как обеспечить НТП, как придать соц.экономике, говоря современным языком, чувствительность к инновациям. Ну никто из производственников и министерских руководителей не желал внедрять что-либо новое, и все тут! Эту проблему не удалось решить. Основная причина, мне думается, крылась в неверных фундаментальных (политэкономических) представлениях о соц.экономике.
Так что насчет силы - не надо. До выхода в свет учебника по политэкономии и под руководством министров Сталинской генерации соц.экономика и, соответственно, общество были сильны. А потом начали ветшать.
С этим вы будете спорить?

[RareMan]

... Что же у нас получается? Вся концепция "свободного общества, основанного на свободном рынке" - сплошная ложь? Надувалово? ...

Конечно - "надувалово" (да Вам это уже неоднократно говорили).

В остальном...

Никак не могут ЗОМБИ-марксисты+сочувствующие понять, что

СТАЛИНСКИЙ Период стоит ВНЕ "расчётного"

особенно Чистый Сталинизм - 1943-1953 годы, когда Сталин ВЫШЕЛ из масонских структур и вывел Страну.

<Предупреждение: нарушение пп. 9, 10 правил форума.
Ефремов.>

[Ефремов]

Здравствуйте.

express

«"Свободная рыночная система" применяла дипломатию "чёрных мониторов" ( ага, Япония помнит чёрные корабли коммодора Перри. И не только Япония. Латинская Америка тоже кое-что помнит...) как задолго до появления "красного русского большевизма", так и долгое уже время после развала СССР и исчезновения этой "угрозы". Далеко ходить? - не надо. Вот они - Ливия, Сербия, Ирак... Кто на очереди? КНДР? Иран? Венесуэла? Или-...?
Но.... но позвольте? Что же у нас получается? Вся концепция "свободного общества, основанного на свободном рынке" - сплошная ложь? Надувалово? Ведь очевидно, что "свобода", в том понимании, как она понимается сторонниками либеральной идеи - ну никак, ну никак не обходится без напалма по утрам и без ракетно-бомбовых боеприпасов...»
Это, кстати, неотъемлемое свойство капитализма.
Капитализм иначе не может. Капитализм должен расширяться, только за счет расширения он существует.
Как работает капиталистическое управление?!
Выпускается та продукция, которая дает прибыль, в отрасли, где прибыль выше, происходит перелив капитала из отраслей, где прибыль ниже. Это классика.
Т.е. прибыль является компасом указующим: что и где производить. Но еще до Маркса замечена «тенденция нормы прибыли к понижению». К слову, Маркс единственный, кто смог объяснить этот феномен. Норма прибыли снижается из-за изменении «органического строения капитала» - увеличения механизации - автоматизации и уменьшения ручного труда, - роста производительности на этой основе.
При снижении нормы прибыли ниже определенной величины капитализм впадает в кризис. Для выхода из кризиса нужны новые рынки, нужны потребности в товарах, нужна высокая норма прибыли. Все это дает капиталистам ВОЙНА.
Захват рынков сбыта, внесение нужды населению и разрушенное государство, увеличение ручного труда – все это способствует выходу капитализма из кризиса и продлению его существования.

Ефремов.