Об измене Царю и о всенародном покаянии

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а):..Например, в ночь на 7 ноября 1918 года на Красной площади большевики сожгли чучела своих врагов - представителей старого строя (потом они по всей стране это делали регулярно).
Источник, будте любезны. Или вы лично видели?
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение m-sveta »

Дмитрий, сейчас кто-то жжет портреты путина, кто-то обамы, кто-то российские или американские флаги, кто-то чучело зимы на масленицу. А кто-то между прочим жег еретиков, не буду показывать пальцем, но это всякие верующие
Первое сожжение еретиков в России, состоялось в 1504 году, последнее в 1743
Так что не надо на зеркало пенять

Блин! Уж кому-кому, а не вам, поклоннику Николая 2, говорить об ужасах оккультизма.
Чем как раз и грешил Николай 2, так это привечанием всяческих шарлатанов. И Гришка Распутин был среди них не самым экзотическим представителем. Вам перечислить?
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение ccsr »

Балтиец писал(а):Не виляйте, юноша. Меняем ваших "хрестьян" на "подневольных землепашцев" и получаем реальную картину. "Идите пашите, братья мои во Христе".
Не свисти, практикующий католик - в истории России церковь в подавляющем случае служила инструментом защиты населения во время нашествий на нашу землю и её имущество шло на нужды обороны (достаточно вспомнить про литье пушек из колоколов). А вот католическая церковь принимала активное участие в грабеже других народов для собственных нужд и освоение Америки это лучше всего подтверждает, где католики истребляли индейцев просто ради грабежа, не считая их за людей.
Впрочем и у себя в Европе протестанты и католики этим не гнушались - при случае резали друг друга просто из-за наживы, но никак не из-за противоречий веры.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Мормон »

ccsr писал(а): в истории России церковь в подавляющем случае служила инструментом защиты населения во время нашествий на нашу землю и её имущество шло на нужды обороны (достаточно вспомнить про литье пушек из колоколов).
Да ну! То-то в 1921 году Тихон закатил истерику, когда начали изымать имущество для ликвидации голода и призвал чуть ли не с вилами идти на защиту этого имущества. А по поваоду колоколов лучше спросить у Петра I.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение ccsr »

Мормон писал(а):Да ну! То-то в 1921 году Тихон закатил истерику, когда начали изымать имущество для ликвидации голода и призвал чуть ли не с вилами идти на защиту этого имущества.
Я же выше обращал внимание что церковь является ИНСТРУМЕНТОМ государства и исправно ему служила на протяжении веков. Но после революции её статус поменяли, и после этого вы считаете она была обязана прислуживать большевикам?
Естественно что она не могла оставаться в стороне от раскола в обществе - почему же вас тогда удивляет, что они выбрали не сторону большевистской власти?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Мормон »

ccsr писал(а):Я же выше обращал внимание что церковь является ИНСТРУМЕНТОМ государства и исправно ему служила на протяжении веков.
Я бы сказал,что не совсем так. Церковь на протяжении веков старалась подъмять под себя государство. В России инструментом государства церковь сделал Петр I и ЗАСТАВИЛ её служить государству.
Вы правы церковь не должна была прислуживать большевикам. Да они в этом и не нуждались. Но одно дело поддерживать или не поддерживать власть, а другое отказать в помощи голодающим. Тем более, что ценности собранные (присвоенные) церковью создали как раз те, кто голодал.
ccsr писал(а):Естественно что она не могла оставаться в стороне от раскола в обществе - почему же вас тогда удивляет, что они выбрали не сторону большевистской власти?
Меня не удивляет. Меня удивляет другое. Если церковь боролась с Советской властью, то почему борьбу Советской власти с церковью сейчас считают преступной?
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Балтиец »

Не свисти, практикующий католик
Кто б кукарекал, практикующий сатанист.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Димитрий33 »

m-sveta писал(а):Дмитрий, сейчас кто-то жжет портреты путина, кто-то обамы, кто-то российские или американские флаги, кто-то чучело зимы на масленицу. А кто-то между прочим жег еретиков, не буду показывать пальцем, но это всякие верующие
Первое сожжение еретиков в России, состоялось в 1504 году, последнее в 1743
Вы путаете 2 типа сожжений:

1) Сожжение "образа" магическое, колдовское. Когда уничтожают "образ" (например, чучело, или портрет), чтобы причинить вред первообразу (то есть самому человеку). Это - очень плохое занятие, противное Богу. И Бог говорит Моисею "ворожеи не оставляй в живых".
2) Сожжение еретика. Здесь не имеется в виду действие магическое. Лишь казнь для того, кто не желает покаяться в заблуждении.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Димитрий33 »

Мормон писал(а): Но одно дело поддерживать или не поддерживать власть, а другое отказать в помощи голодающим. Тем более, что ценности собранные (присвоенные) церковью создали как раз те, кто голодал.
1) Церковь не отказывала в помощи голодающим. Сами иерархи Церкви желали помочь, но не прибегая при этом к помощи органов советской богоборческой власти. Желали помочь через Международный Красный Крест. Посмотрите историю этого вопроса в документах тех лет.
2) Что значит "присвоенные"? Сами христиане и передовали свои дары в свою же собственную Церковь. А если Вы вне Церкви, то как Вы можете об этом судить? Это вообще не Ваше дело. Это примерно как если бы я начал обсуждать внутрисемейный бюджет.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Димитрий33 »

Мормон писал(а):Если церковь боролась с Советской властью, то почему борьбу Советской власти с церковью сейчас считают преступной?
Вас, может быть, удивляет следующее:

На человека (Церковь) напал бандит с ножом (атеистическая историко-диалектико-материалистическая богоборческая Советская власть), уверенная в том, что может на всех нападать, чтобы осуществить "экспроприацию экспроприаторов". Человек(Церковь) защищается. Вас удивляет? Да. Ведь ему надо сразу сдаться бандиту, по-Вашему.

А сейчас Вас удивляет: "Почему борьбу напавшего бандита с ножом (Советской богоборческой власти) с человеком, на которого он напал (с Церковью) сейчас считают преступной?" А какой считать? Это и есть преступное нападение.
Ответить