Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[Andrey]

По моему сама постановка темы "Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года" немного бессмысленна. Нападение(имеется ввиду одного государства на другое) это в первую очередь решение главы государства,или высшего органа государственной власти о начале войны против другого государства. Это политическое решение,если хотите,то это желание(хочу нападу,не хочу-не нападу). Сосед всегда может напасть на соседа,просто потому что он сосед. Можем говорить,что Россия готовилась к войне,как именно она собиралась ее вести-это уже другой вопрос. Например,в 1914г. Германия объявила войну России,т.е. напала,но боевые действия,уже после объявления войны, первой начала Россия,а именно Восточно-Прусская наступательная операция. Т.е. наступление и нападение это не одно и то же. Поэтому доказывать было ли у Сталина намерение(желание) напасть,это практически бессмысленное занятие.

[ccsr]

Сосед всегда может напасть на соседа,просто потому что он сосед.

Нет не всегда - когда сосед имеет больший военный и экономический потенциал, то с ним лучше жить в мире. Это азбука, подтвержденная многовековой историей.
А сейчас даже соседом не надо быть, чтобы понимать, что против некоторых стран лучше не задираться.

Поэтому доказывать было ли у Сталина намерение(желание) напасть,это практически бессмысленное занятие.

О подлинных намерениях Сталина мы вообще никогда не узнаем - это очевидно, как и то, что нет приборов заглянуть в душу каждого.
Но вот по косвенным свидетельствам того времени, и в том числе по состоянию вооруженных сил и по развитию экономики, мы можем достаточно достоверно определить готовил ли Сталин нападение на Германию. Если оценивать два этих параметра, то можно однозначно говорить, что Сталин не собирался нападать на Германию ни в 1941 году, ни в 1942 году, а что было бы дальше - вопрос риторический...

[Andrey]

когда сосед имеет больший военный и экономический потенциал, то с ним лучше жить в мире.

"Лучше жить в мире" вовсе не делает невозможным нападение,чисто физически. Есть общая граница,нападайте.

Но вот по косвенным свидетельствам того времени,

По косвенным свидетельствам мы можем сказать лишь то,что Сталин готовился к войне. Собственно в той ситуации было бы странно,если бы он не готовился.

[Мормон]

По косвенным свидетельствам мы можем сказать лишь то,что Сталин готовился к войне.

Какие косвенные свидетельства? СССР готовился к войне и очень активно. Но то, что он готовился к войне совсем не значит, что СССР готовил нападение на Германию.

[Andrey]

Но то, что он готовился к войне совсем не значит, что СССР готовил нападение на Германию.

А я это и не утверждаю. СССР готовился к войне. Это можно утверждать точно. Как именно будет выглядеть само вступление СССР в войну наверное,в тот момент,и сам Сталин еще точно не представлял.

[oleg_ko]

Как именно будет выглядеть само вступление СССР в войну наверное,в тот момент,и сам Сталин еще точно не представлял.

желаете "предположить" что ССР собирался и первым нападать ?

[Andrey]

Как именно будет выглядеть само вступление СССР в войну наверное,в тот момент,и сам Сталин еще точно не представлял.

желаете "предположить" что ССР собирался и первым нападать ?

Я уже ответил,что "собирался","хотел" это желание руководства государства. Доказать наличие такого желания,тем более сейчас, практически невозможно. Можно сказать,что СССР готовился к войне. И было бы очень странно,если бы в той ситуации, он к ней не готовился. Мог ли СССР напасть первым?-безусловно мог. Есть общая граница с Германией,и если бы руководство государства решило,что в сложившейся ситуации наилучший выход это нападение, то конечно напали бы. Вы же не будете отрицать,что СССР напал на Польшу,пусть она и существовала уже чисто формально на тот момент,но так же формально это нападение на Польшу. Это совершено из соображений безопасности важных экономических районов. Например такого,как юго-восток Украины. Имеет важное значение,будет ли граница проходить ближе к нему на 300-350 км. или дальше. Потому на Польшу напали,которую,все равно,те кто давал гарантии ее безопасности,попросту прокидали. Поэтому,если бы,по каким либо причинам,нападение на Германию представлялось выгодным,можете не сомневаться,на нее бы напали. СССР,как и любое иное государство,прежде всего заботился о своих интересах. А доказывать наличие такого желания это полный бред.

[Мормон]

Вы же не будете отрицать,что СССР напал на Польшу,пусть она и существовала уже чисто формально на тот момент,но так же формально это нападение на Польшу.

Я будк отрицать. СССР на Польшу не нападал. СССР взял под защиту от германской оккупации народы западной белоруссии и Украины, в условиях, когда сама Польша это сделать не могла. а её западные "союзники" не захотели.

[Andrey]

Я будк отрицать.

Напрасно.

СССР взял под защиту от германской оккупации народы западной белоруссии и Украины,

А они об этом просили? СССР оккупировал часть Польши.

в условиях

в условиях,когда формально Польша продолжала существовать. То есть формально напал на Польшу.

[Мормон]

в условиях,когда формально Польша продолжала существовать

Это как? Насколько меня учили ещё в школе государство может существовать до тех пор, пока существует:
1.Территория на которой данное государство имеет суверенную власть.
2. Публичная власть (правительство) и органы управления (полиция, налоговый аппарат и пр.) которая в состоянии осуществлять власть на данной территории.
3. Суверинитет-верховенство и независимость государственной власти во внутренних и внешних делах. Способность субъекта власти осуществлять суверенную власть.
Потери любого атрибута власти приводит к разрушению государства.
17 сентября 1939 года правительство Польши (публичная власть) перешла границу Румынии, где были интернированны. Т.е. осуществлять свои обязанности не могло. Территоря Польши, во всяком случае большая её часть была оккупированна немцами, полная оккупация территории Польши немцами, даже при условии. что СССР не ввели войска в Западные области Белоруссии и Украины, была вопросом дней. Значит правительство Польши осуществлять власть над территориуй Польши не могло. Мало того даже сформированное т.н. правительство Польши в изгнании осуществлять самостоятельную политику не могло, т.е. полностью зависило от Англии.
Итак к 17 сентябрю 1939 года Польша в результате войны с Германией потеряла все признаки государственности и государством не являлась. Поэтому СССР ввел войска не в государство Польша, а на территорию государства прекратившее своё существование.
Хотя если она и её англо-французкие "партнёры" прислушались к предложениям СССР, то всё могло быть по другому.