Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

[vikt]

Экспрессии много, но ее не должно быть сверх действительности (с) мишатка.

Самоцитирование, Мишатка, сродни самоудовлетворению.

[m-sveta]

Мишатка,копай активнее, может исчё какой ероплан откопаешь

так как насчет танков?
Красные вон какие шустрые окозались, в феврале 1919 в бою захватили 4 танка, один подарили Ленину, тот на первомайском параде проехал по Красной площади...
Тут я останавливаюсь для вопроса, потому как самой стало интересно: Мишатка, а проводились в царское время демонстрации и парады для НАРОДА? Сразу заявляю, царские забавы меня не интересуют.
Продолжаю про танки. После парада Ленин (не поверишь, мишатка, но это был не истинно русский потомок датской принцессы и полунемецкого царя) дает распоряжение о выпуске российских (советских!) танков. И через год, без какой-либо документации, мало того на завод образец доставили без двигателя и коробки передач - по дороге сперли! - начали выпуск собственных танков. Вышло правда только 15 штук и когда они поступили на вооружение, война уже закончилась, а в 30 году их сняли с вооружения. Зато свои - родные, двигатели делал АМО, броню Ижорский, собирал завод Красное Сормово.
Надо признать, что царь тоже... как всегда... собирался заказать у франции аж 350 танков. А дальше было по Черномырдину "хотели как лучше, а поучилось как всегда". Понимаешь Мишатка, два руководителя, одна страна, одни и те же рабочие, одни и те же инженеры. Результаты разные, потому что танцоры разные.

[m-sveta]

Собственный Его Императорского Величества Конвой, Царский конвой — подразделение гвардии, осуществлявшее охрану царской особы.

Основным ядром конвоя были казаки из Терского и Кубанского казачьих войск. В Конвое также проходили службу черкесы, ногайцы, другие горцы-мусульмане Кавказа, азербайджанцы (команда мусульман, с 1857 года четвёртый взвод Л-Гв. Кавказского эскадрона), грузины, крымские татары, другие народности Российской Империи..

Интересно получается, особенно если согласиться с Мишаткой, что казаки это не русские, а отдельная нация.
Это что ж выходит - русского царя от русского народа охраняли эээээ ДРУГИЕ народности?
Почему от русского народа? А от кого же? Не от немцев же )))))) Хто на царей покушался-то? халтурины, каракозовы, каляевы, перовская и т.п.

[Камиль Абэ]

Интересно получается, особенно если согласиться с Мишаткой, что казаки это не русские, а отдельная нация.
Это что ж выходит - русского царя от русского народа охраняли эээээ ДРУГИЕ народности?
Почему от русского народа? А от кого же? Не от немцев же )))))) …

Однако в этом есть определённая закономерность … В охране большевистского руководства в первые и самые тяжёлые времена большую роль сыграли красные латышские стрелки …

[mischatka]

Самоцитирование, Мишатка, сродни самоудовлетворению.

Что-то вырвалось вдруг, неожиданно. Впрочем если обидел простите. Ох как тебя понесли ..... экспресс. И попиков вспомнил. Такое ощущение, что Святую Русь с ссср, все же, не взболтаешь в коктейль.

Что о гвардии, то скажем после реформ Павла I она имела своей функцией только поле битвы

битве под Аустерлицем атака лейб-гвардии Конного и Кавалергардского полков, описанная Толстым в романе «Война и мiр», явила пример героизма царских гвардейцев. На Бородинском поле за Семёновскими флешами стояли лейб-гвардии Измайловский, Литовский и Финляндский полки, потерявшие в бою почти половину своего состава. В 1813 года в битве под Кульмом Семёновский полк потерял убитыми и ранеными половину своего состава, но позиций не оставил, а на следующий день с подходом основных сил принял капитуляцию противника. В 1877 году под болгарским местечком Телиш, укреплённом противником, лейб-гвардии Егерский полк потерял при штурме более половины своего состава и способствовал капитуляции турецкого гарнизона через три дня. В Первую мiровую войну гвардия воевала на ключевых участках фронта — в 1914 в Мазурских болотах (за общий успех русских Ввойск в Галиции гвардия заплатила.тяжелейшими потерями), в 1915 году под Вильно, в кампании 1916 года.

С

ентябрь — ноябрь 1916 года был временем гибели царской гвардии в болотистой пойме реки Стоход, а затем у деревни Свинюха, где гвардия ходила в атаку до 17-ти раз в день. Вполне вероятно, что гибель гвардии была частью заговора по свержению самодержавия, который вполне обозначился во властных верхах и генералитете к концу 1916-го. Не случайно будущий лидер заговорщиков-февралистов, начальник штаба генерал Алексеев говорил уже весной 1916 года: «Я знаю, что война кончится нашим поражением, что мы не можем кончить её Чем-нибудь другим».

Один из участников боёв под Свинюхой позднее вспоминал: «За все годы войны мне не пришлось видеть ничего подобного выдвижению 2-го батальона и его стремительной атаке, которая смела и погнала перед собой немецкие цепи. Как только его передовые цепи показались на горизонте, не менее пяти тяжёлых и большое количество лёгких батарей неприятеля открыли по нему заградительный огонь. Цепи двигались, как бы по огнедышащей горе, ни разу не останавливаясь, ни разу не нарушая порядка выдвижений под артиллерийским огнём. Из командного поста в бинокль было видно, как батальон лавирует, уходя всё время из-под неприятельского огня — совсем как на манёврах, как отзывались свидетели его марша. Искусному и безстрашному водительству А.П.Кутепова, шедшего посреди построения со своей связью, батальон обязан тому, что он прошёл расстояние в одну версту между исходным положением и передовой линией, не понеся сколько-нибудь значительных потерь».

Мужество и героизм гвардейцев обеспечили успех Брусиловского прорыва — крупнейшей наступательной операции Первой мiровой войны, в результате которой от противника была освобождена территория в 2000 кв км, а его потери составили до 1,5 млн человек убитыми и ранеными.

К сожалению, генерал Брусилов (также один из будущих заговорщиков) не собирался считаться с потерями и даже презрительно отзывался о требовании Ставки бережливо относиться к «человеческому материалу». Брусилов бросил гвардию на штурм Ковеля без достаточных резервов и технических средств. Геройски сражаясь и неся чудовищные потери, Особая Гвардейская армия генерала В.М.Безобразова атаковала Ковель с юга, взяла в плен 20 тысяч пленных (в том числе двух генералов) и 56 орудий, но овладеть городом не сумела. Брусиловские атаки на Ковель, продолжавшиеся до ноября 1916-го, военные историки назвали «безумным самоистреблением».

После февраля 1917 года начала рассыпаться не только армия, но и государство. Октябрьский переворот окончательно уничтожил смысл гвардии. 2 декабря 1917г. командир Преображенского полка А.П.Кутепов отдал приказ о роспуске, позднее были распущены и другие полки. Гвардейские офицеры влились в силы сопротивления большевикам. Большинство из них сложило голову в Гражданской войне. Остатки гвардии ушли за границу. О них напоминает селение под Парижем — Измайловское.

http://www.russdom.ru/node/3243

Трагедия в том (как и всего русского офицерства), что во Вторую Отечественную она почти вся была перебита. Офицеры тоже. И по статданным в 17-м они на сорок процентов состояла из крестьян, рабочих и мещан.

А что было потом смотри разсказ очевидца с 7 минуты 20 секунд

[youtube]Ye2w4RcuElY[/youtube]

и еще много примеров могу привести как их уничтожали.

[Димитрий33]

Почему от русского народа? А от кого же? Не от немцев же )))))) Хто на царей покушался-то? халтурины, каракозовы, каляевы, перовская и т.п.

Эти покушавшиеся - лишь по названию русские. На самом деле они такие же "русские", как только говорящий по-русски нигилист Евгений Базаров из романа Тургенева. У нигилиста нет основы, корней, он не признаёт никаких норм морали, никаких обычаев. В том числе и религиозные предписания, и традиции национальной культуры для него не важны. Он, скорее, интернационалист, "новый человек", "особый человек". Помните, Рахметов у Чернышевского?

http://referat.univer.by/%D0%BE%D0%B1%D ... 1%82%D1%8C

"...Понимая, что сила вождя — в его близости к народу, Рахметов изучает жизнь трудящихся. Пешком исколесил он всю Россию, был дровосеком, пильщиком,
камнетесом, вместе с бурлаками тянул баржи по Волге. За силу бурлаки его прозвали
Никитушкой Ломовым в память легендарного волжского богатыря. Рахметов готовил себя к революционной деятельности, знал, что ему придется переносить лишения, муки, быть
может, даже пытки. И он заранее закаляет свою волю, приучает себя выдерживать
физические страдания..."


И никто из нигилистов не относил себя к русскому народу. Они считали себя призванными "освободить народ", однако к народу себя не относили. Они были "выше" этих "предрассудков".

В то же время, православный русский человек, считающий себя частью русского народа, имеющий веру в Бога, никогда не сможет причинить какой -либо вред Помазанику Божию. Вера не позволит.

[express]

Что-то вырвалось вдруг, неожиданно. Впрочем если обидел простите.

Да ну, брось. Вроде ничего эдакого давно в последнее время не наблюдается, стиль сложился нормальный.
Я вот считаю - что учусь дискутировать.

И попиков вспомнил.

Я вспомнил ??? !!! .....))) харош смешить, а?
Это обругиватели и оплёвыватели советского периода всё никак не могут, чтоб не вспомнить "безвинно умученных"

(которых умучивали-умучивали - да потом и оказалось, что к 1943-му году их такое количество, что т. Сталину было кому "навстречу итти".
А я вот и думаю: уж коли была бы цель "красных дьяволов" извести под корень православие, то не узнал бы , к примеру, родившийся в СССР где-то в начале 60-х парень Миша (ныне известный в кругах как Мишатка)) о православии ВООБЩЕ НИЧЕГО.
Неоткого было бы узнавать, и неоткуда.
Не осталось бы к 1926-му году ни одного священника, ни одного символа зримого, ни книжки ни строчки.
Что мешало-то? И кто?
Примеры НАСТОЯЩЕГО ГЕНОЦИДА в мировой истории имеются.
Когда действительно ставилась цель извести под корень - и результаты другие.)

Такое ощущение, что Святую Русь с ссср, все же, не взболтаешь в коктейль.

Есть и другие мнения....
http://www.patriotica.ru/history/dudko_stalin.html
http://stalinism.ru/

"Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину".
Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий)

ещё мироощущение архиепископа Луки:

«Что касается политической приверженности, я являюсь до сих пор сторонником партии кадетов… я был и остаюсь приверженцем буржуазной формы государственного управления, которая существует во Франции, США, в Англии… Я являюсь идейным и непримиримым врагом Советской власти. Это враждебное отношение у меня создалось после Октябрьской революции и осталось до сего времени … так как не одобрял её кровавых методов насилия над буржуазией, а позднее, в период коллективизации мне было особенно мучительно видеть раскулачивание кулаков.
… Большевики — враги нашей Православной церкви, разрушающие церкви и преследующие религию, враги мои, как одного из активных деятелей церкви, епископа».

«Я всегда был прогрессистом, очень далёким не только от черносотенства и монархизма, но и от консерватизма; к фашизму отношусь особенно отрицательно. Чистые идеи коммунизма и социализма, близкие к Евангельскому учению, мне были всегда родственными и дорогими; но методов революционного действия я, как христианин, никогда не разделял, а революция ужаснула меня жестокостью этих методов. Однако я давно примирился с нею, и мне весьма дороги её колоссальные достижения; особенно это относится к огромному подъёму науки и здравоохранения, к мирной внешней политике Советской власти и к мощи Красной Армии, охранительницы мира. Из всех систем государственного устройства Советский строй я считаю, без всякого сомнения, совершеннейшим и справедливым. Формы государственного строя США, Франции, Англии, Швейцарии я считаю наиболее удовлетворительными из буржуазных систем. Признать себя контрреволюционером я могу лишь в той мере, в какой это вытекает из факта заповеди Евангелия, активным же контрреволюционером я никогда не был…»

Не думаю, что он неискренен здесь.

Ещё интересный чел (это Ивакин Алексей):
http://ivakin-alexey.livejournal.com/

Верхний псто
А то задобало одно и тоже повторять по сто раз.
1. Я никого в ЖЖ не баню. Исключение: боты и откровенные шизофреники. Пусть каждый покажет свою дурь. А я запишу. Здесь можно материться, копаться в грязном белье, совать нос куда не следует. А можно не материться, не копаться, не совать. Ваш выбор.
2. Да, я православный. И ваше мнение по этому поводу никак на меня не повлияет. Моя вера основана на практическом опыте.
3. Да, я сталинист. Предыдущему пункту это никак не противоречит. Нет, меня бы не посадили в 1937 году. Оснований нет.
4. Ышшо я пейсатель руками. Плохой-хороший - не мне решать. У меня есть свой круг читателей, они решают.
5. Ышшо психолог. Но не тот, который консультирует. Тот, который изучает.
6. Историк, ага.
7. И поисковик. Не гугл, а который военный археолог. Только вот не надо со мной проситься ехать. В вашем регионе ОБЯЗАТЕЛЬНО есть свой отряд или целая экспедиция.К ним все вопросы.
8. Женат. Точка.
9. Нет, я не френжу в ответ. В моей ленте те, у кого есть что читать.
10. Да, Глезда во френдах. Я ее изучаю, она мне перлы в книги выдает. Главный инструмент писателя - наблюдение, а не фантазия. Фантазия вторична. Если не третична...
11. Если я не ответил на коммент: мне нечего сказать или я помер.
12. Мы все умрем, и это не трагедия. Это факт.
13. Я НЕ поздравляю с днем рождения и прочими праздниками. Только лично. И то, если не забуду.
14. Внешность обманчива.
15. О мертвых либо правду, либо правду.
16. Если вы живете в сраной рашке, я вам сочувствую. Лично я живу в СССР.
17. Любой человек от рождения дерьмо. И он же святой. А дальше зависит от него.
18. Мы все владеем абсолютной внутренней свободой. Внешней свободы не бывает.
19. Если какой-то пункт противоречит какому-то пункту - это не мои проблемы. У меня не противоречит.
20. Этот ЖЖ является чем угодно.

Что о гвардии, то скажем после реформ Павла I она имела своей функцией только поле битвы

Да, о гвардии...
Ты писал о службе конвоя, то есть непосредственного телоохранения.
Вот именно - подразделение гвардии, осуществлявшее охрану царской особы.
Чего я путаю?
Тогда а что такое лейб-гвардия? Почему так называется? Чем тогда отличается от армии?
Реформы превратили гвардию в особую часть армии, но это по факту. А формально (даже видно из названий частей и их нагрудных знаков) - подразумевалась личной армией самодержца.

Трагедия в том (как и всего русского офицерства), что во Вторую Отечественную она почти вся была перебита. Офицеры тоже.

Однако, когда возникает потребность посмачнее оплевать большевиков - быстренько вспоминают события в Крыму в 1920-м; и тут оказывается: для навешивания на красных собак в виде массовых убийств офицеров - этих самых офицеров хватает.

У нигилиста нет основы, корней, он не признаёт никаких норм морали, никаких обычаев. В том числе и религиозные предписания, и традиции национальной культуры для него не важны. Он, скорее, интернационалист, "новый человек", "особый человек". Помните, Рахметов у Чернышевского?

и тут же:

Рахметов изучает жизнь трудящихся. Пешком исколесил он всю Россию, был дровосеком, пильщиком, камнетесом, вместе с бурлаками тянул баржи по Волге. За силу бурлаки его прозвали Никитушкой Ломовым в память легендарного волжского богатыря.

Как-то странно..... уж куда ближе к народу....а в праве русским называться всё равно Дмитрий Рахметову отказывает......
Не признавай бродяга Рахметов в своих скитаниях никаких норм морали и обычаев - как же уцелел?
За отрицание религиозных предписаний и традиций национальной культуры в среде волжских бурлаков не уважительное прозвище дадут, а мигом в омут на корм сомам волжским отправят.

И никто из нигилистов не относил себя к русскому народу. Они считали себя призванными "освободить народ", однако к народу себя не относили. Они были "выше" этих "предрассудков".

Дворянство и духовенство, надо полагать, к русскому народу себя относило, и никаких "призваний" по отношению к народу не ощущали.....
Кто тогда народ? Кто к нему относится?
Человек полстраны исходил пешком, видел её своими глазами самолично, не крал, не подличал, не косорезил, своими руками и горбом не самым лёгким трудом добывал себе на хлеба кусок, и всё это - в самой гуще народной, в самой среде, каждый вечер на бережку волжском вместе с бурлацкой артелью возле костра.
И кому же знать о народе, кому же знать, чем он дышит, чего чает: обитателям гостиных столичных дворцов, пирующим на званых балах в курских усадьбах, живущим в отдалённых лесных монашьих обителях - или вот такому "далёкому от народа чужаку" ?????????
....... без комментарьев......
(кого считать русским - тема отдельная, многосложная и "многострадальная", давайте её откроем и поговорим?)

В то же время, православный русский человек, считающий себя частью русского народа, имеющий веру в Бога, никогда не сможет причинить какой -либо вред Помазанику Божию. Вера не позволит.

Сравнение списков лиц царской крови, погибших от революционно настроенных рук и погибших от своих же помазанных коллег - очень впечатляет.
И показывает: имеющему веру в бога причинить вред помазаннику - как семечну шелуху выплюнуть.

[mischatka]

Да, о гвардии...
Ты писал о службе конвоя, то есть непосредственного телоохранения.
Вот именно - подразделение гвардии, осуществлявшее охрану царской особы.
Чего я путаю?
Тогда а что такое лейб-гвардия? Почему так называется? Чем тогда отличается от армии?
Реформы превратили гвардию в особую часть армии, но это по факту. А формально (даже видно из названий частей и их нагрудных знаков) - подразумевалась личной армией самодержца.

Охранниками государя можно считать всю армию и те же обвинения к ним же. Картину видел СКЕИВ с красными бантами. И эти вот эти краснобанточники были не за коммунизм, а просто за республику.
А личной охраной генеральных секретарей, по логике твоей, есть Советская Гвардия, для того ее и возродили.


Неужели непонятно, что творилось в головах (это как и - а почему не спасли войска и КГБ ссср?) в 91-м помножай еще на коэффициент два по тому перевороту в головах у людей в 17-м.
1. Предали царя почти все.
2. Царь "отрекся" (в ковычках)
3. Присяга ВП. (А что делать, царя нет, немцев надо бить, все так поступили).
4. Новый переворот, уже у власти большевики (которых почти никто вообще и не знал в России).
5. Следующие за тем перевороты ЭС-ров и проч. (а ведь кто-то из близких и по духу тоже могли быть в разных рядах)
6. Даже некоторые советские военоначальники побывали и в бандах и у эсров и проч.

С кем быть? Кого защищать? Ты только поставь себя на их место. Это ты сейчас знаешь кто победил. А в 91- как было знать что будет с Россией. Какую Россию защищать? У всех полит. сил были республики как строй государства. Монархисту и податься-то не куда было. Просто ставили себе планку - "Вот это главное и бОльшее зло которое надо победить, а уж потом разберемся на Соборе.

Кто пассивный был или разстрелян в феврале-декабре или сидел ожидая, что мобилизуют красные. Активные офицеры пробивались с большим риском на Дон, а кто и заграницу.

Однако, когда возникает потребность посмачнее оплевать большевиков - быстренько вспоминают события в Крыму в 1920-м; и тут оказывается: для навешивания на красных собак в виде массовых убийств офицеров - этих самых офицеров хватает.

Но ты так и не понял, что это были офицеры на 40% состоящие из простых людей. Наложи на них маску всей их трагической участи.

....«лейб» (от немецкого «тело») в названии первых и всех последующих русских гвардейских частей и соединений вплоть до 1917 года означала: часть имеет своим шефом члена Императорского дома.
Первое боевое крещение русская гвардия получила в Северной войне 1700 - 1721 годов. Утром 19 ноября 1700 года в Нарвском сражении шведские войска атаковали не имевшие боевого опыта русские полки и вынудили их отступить к мосту через реку Нарву. Но мост рухнул, и войска лишились переправы. Лейб-гвардии Семеновский и Преображенский полки, действовавшие на флангах армии, стеной стали перед наступающими шведами и три часа, неся потери, отбивали их атаки. Благодаря мужеству и самоотверженности гвардейцев часть армии была спасена. За этот подвиг офицеры полков были награждены нагрудным знаком с надписью «1700 ноября 19». После этого сражения Петр I повелел гвардейцам носить вместо зеленых чулок красные в знак того, что они сражались у переправы по колено в крови.
Позже гвардейские полки участвовали и в других победоносных сражениях. В 1702 году гвардейцами был взят Нотебург (Орешек), в следующем году шведы были разбиты русскими гвардейцами у деревни Калинкиной, в; 1704 году - под Нарвой. Отличились гвардейцы и под Полтавой в 1709 году.
Наряду с активным участием в боевых действиях гвардия до образования военно-учебных заведений была фактически единственной школой подготовки и образования офицерских кадров. Здесь служили рядовыми солдатами дворяне, получавшие потом офицерский чин. Впоследствии они направлялись в различные полки. Сам Петр I также носил Преображенский мундир - солдатский, бомбардирский, офицерский в зависимости от восхождения по лестнице воинских чинов. Из шеренг первых гвардейских полков вышли и ближайшие соратники Петра I -Меншиков, Брюс, Я гужи некий.
Но не только те, кто прошел в полковых рядах боевую школу, могли именовать себя гвардейцами. Была в России такая награда за особые заслуги: отличившимся генералам высокого ранга государь присваивал почетный чин подполковника Преображенского полка, между тем как сам числился в этом полку полковником. Такой награды, например, в 1790 году был удостоен за взятие крепости Измаил А.В. Суворов.....

источник http://goup32441.narod.ru/files/ogp/001 ... -05-1.html

[Димитрий33]

Как-то странно..... уж куда ближе к народу....а в праве русским называться всё равно Дмитрий Рахметову отказывает......
Не признавай бродяга Рахметов в своих скитаниях никаких норм морали и обычаев - как же уцелел?
За отрицание религиозных предписаний и традиций национальной культуры в среде волжских бурлаков не уважительное прозвище дадут, а мигом в омут на корм сомам волжским отправят.

Если и уцелел, то благодаря лукавству. Умалчивая о том, что он собирался на самом деле "защищать народ", подбивая крестьян на бунт, сея смуту, поджигая административные здания, стреляя в полицию, изготавливая и бросая бомбы. Покушаясь на жизнь Царя, губя царских слуг и случайных прохожих.

Вы плохо думаете о волжских бурлаках, если считаете, что они после таких "откровений" Рахметова (а это были его реальные планы), выслушав их, не сдали бы его полиции как разбойника. Или не обошлись с ним как-либо иначе...

Но Рахметов - вымышленный персонаж. В реальности были такие, как Д. Каракозов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F0% ... E%E2%E8%F7

"...Происходил из мелкопоместных дворян. Окончил 1-ю Пензенскую мужскую гимназию в 1860 году, затем учился в Казанском (с 1861 года) и Московском (1864—1865, исключён за неуплату) университетах. Одно время жил в деревне у родных, а также работал письмоводителем при мировом судье Сердобского уезда. В 1865 году вступил в тайное революционное общество («Организация»), возглавляемое его двоюродным братом Н. А. Ишутиным. Вместе с некоторыми членами кружка Каракозов стал сторонником тактики индивидуального террора и считал, что убийство царя может послужить толчком для пробуждения народа к социальной революции.

Весной 1866 года он по собственной инициативе выехал в Санкт-Петербург в целях покушения на императора. Мотивы своего поступка Каракозов изложил в рукописной прокламации «Друзьям-рабочим», в которой призывал народ к революции и установлению социалистического строя после цареубийства.

4 апреля 1866 года стрелял в Александра II у ворот Летнего сада, однако промахнулся. Был арестован и заключён в Алексеевский равелин Петропавловской крепости. По официальной версии, причиной промаха Каракозова стало то, что его руку оттолкнул крестьянин Осип Комисаров, который был возведён в дворянское достоинство с фамилией Комиссарова-Костромского..."

[Димитрий33]

И показывает: имеющему веру в бога причинить вред помазаннику - как семечну шелуху выплюнуть.

Невозможно одновременно:

1)Иметь веру в Бога, трезвиться и жить по вере, имея страх Божий, творя добрые дела во славу Спасителя Христа и воздерживаясь от греха,
и 2) Быть в ослеплении страстьми, потерять трезвение и страх Божий, творить зло, грешить, причинять вред кому бы то ни было.

Состояние человеческого сознания (1) противоречит состоянию сознания (2).
Если доминирует (2), тогда не (1). Если (1), тогда не (2).