Россия, которую мы потеряли в 1917 году

[mischatka]

Здравствуйте.mischatka«А вина за ГВ лежит не на белых, а на тех кто ее действительно начал.»Так её «белые» и начали!Еще в августе 1917 Корнилов шел на Петроград. И потом не успокоился.Ефремов.

Здравствуйте. На кого же он шел? На министров-капиталистов (их то и надо было скинуть по вашему разумению за весь бардак) или на министров-социалистов. Во главе с Керенским, которому все говорили когда ты ленина арестуешь это ж так просто.

[express]

Это ж какая статистика по возстаниям народным в период самой народной советской власти. Царизм просто со своей статистикой возстаний нервно курит в сторонке.

Приведи.

В том то и дело, что Гитлер жестоко ограничил поток добровольцев из концлагерей и не пускал РОА на Русскую землю. Очень он боялся РОА даже в ее таком количестве.

в том то и дело - гитлеру не нужна была Россия ни под каким знаменем.
А те, кто на службе гитлеру "усмиряли" Югославию и Варшаву (одно ЭТО говорит обо всём.... у них не с географией плохо....у них другое) - они воевали не за Россию, а за райхскомиссариат "Казакию".....
Все сегодняшние словоизлияния - камуфляж, и не более.
Кто нибудь в реале с урками общался? У них (если их послухать) - 90 % "безвинные" хлопчики, которых власти строгие, козлыбезрогие и.т.д. и.т.п....
Здесь - то же самое. Та же ментальность. И посему - то же поведение, та же мораль. Не виноваты ни в чём - и точка!

[Ктулху]

Не хочу разбираться с ляпами, допущенными Мишаткой и праведным гневом множества постов, обличающих его во всех тяжких.
Скажу своими словами то, что прочел меж строк у Мишатки.
Наше общество было расколото ГВ и в 1941 году. Это факт, с коим спорить глупо. Открыты документы НКВД - читайте. Большинство сел и мелких городов на западе страны встречали немцев хлебом-солью.
Отрезвление пришло чуть позже - где-то к октябрю-ноябрю 1941 года, и война действительно превратилась в народную.
Историю надо знать, господа-товарищи, а не подменять ее своей хотелкой-желалкой или деццкой сказкой.

Для многих жителей СССР продолжалась Гражданка и далее, они полагали, что с немцами как-нибудь потом справятся, вначале надо победить большевиков. Вот и стали иудами - тут есть позиционирующие себя великими военными историками, пусть приведут цифры добровольно сдавшихся в плен - таких непропорционально много, уж вы поверьте.
Примерно этот факт, но в своей манере, требующей вдумчивого переваривания, Мишатка и высказал, не более.

[mischatka]

Мало порол внука. Если довелось, конечно.

Нет товарищь Виктъ, просто не позвездили моих предков как твоих. И к спецраспределителям не подключили как ващих. Вот и воспитывали они своих детей в духе правды, а не сплошной брехни и постоянных перевертываний - то красный герой, а завтра враг народа. И не прозомбировала основательно, как вас, красный агитпроп. Потому что дед зеков водил в бой с одними ножами, о чем и разсказывал. А вы только сказочки советские наперебой все краше и краше с каждым днем, все продолжаете украшать. Кстати никто тогда и не скрывал про оружие зеков в штрафротах - это сегодняшняя замазка, что ножей не было, а было оружие.

они воевали не за Россию, а за райхскомиссариат "Казакию".....

Некоторые заблуждались, что ж и сейчас некоторые (но не все) ошибаются. И вряд ли за рейхскоммисариат. Не надо додумывать, или у вас есть документы на такой вариант Казакии?

Здесь - то же самое. Та же ментальность. И посему - то же поведение, та же мораль. Не виноваты ни в чём - и точка!

Трудно об этом судить - они за Россию сражались тоже. Так что лучше воздержаться от оценок. Если так судить, то и белые такие же предатели. С тобой многие не согласятся сегодня. Что опять все контрики, опять всех под нож?

Большинство сел и мелких городов на западе страны встречали немцев хлебом-солью.

На каком западе? Киев, Харьков встречал. и многие другие, Курск тоже

Однако, на это можно возразить тем, что в 1941 году в Москве в центре города москвичи могли видеть плакат приветствующий фашистов словами «Добро пожаловать». Этот плакат провисел весь день и ни властям, ни НКВД не было до него дела, потому как большинство смирилось с мыслью, что Москву сдадут и все государственные структуры в те решающие дни собирали свои пожитки и спешно оставляли как им казалось обречённую столицу. А хлебом-солью встречали немцев во всех оккупированных ими городах, но это были отдельные жители или небольшие группы людей, как было , например, в Курске, по словам очевидцев. Более масштабные праздничные мероприятия, по случаю прихода нового порядка, были организованы в Киеве и Харькове и это уже не секрет. Имеется много фотодокументов, где мы можем наблюдать не только хлеб-соль, но и подготовленные заранее праздничные костюмированные и театрализованные мероприятия по этому поводу, чего нельзя сказать о Курске.

[kobakoba2009]

Мишатка явно у самого д-ра Геббельса учился. Видимо, и судьбу его хочет повторить. Очень хочет. Только вот мечты имеют свойство материализовываться... Подождём...

[express]

Наше общество было расколото ГВ и в 1941 году. Это факт, с коим спорить глупо. Открыты документы НКВД - читайте. Большинство сел и мелких городов на западе страны встречали немцев хлебом-солью.Отрезвление пришло чуть позже - где-то к октябрю-ноябрю 1941 года, и война действительно превратилась в народную.Историю надо знать, господа-товарищи, а не подменять ее своей хотелкой-желалкой или деццкой сказкой.Для многих жителей СССР продолжалась Гражданка и далее, они полагали, что с немцами как-нибудь потом справятся, вначале надо победить большевиков. Вот и стали иудами - тут есть позиционирующие себя великими военными историками, пусть приведут цифры добровольно сдавшихся в плен - таких непропорционально много, уж вы поверьте.Примерно этот факт, но в своей манере, требующей вдумчивого переваривания, Мишатка и высказал, не более.

Демократия в печёнках ?

Ещё одним из весьма часто встречающихся "пунктов обвинения" в адрес сталинского Советского Союза является байка о "нежелании простых людей защищать рабский колхозный строй".
Эта байка частенько заводится при описании и "трактовке" событий первого периода войны. Согласно ей - причны драматических неудач и поражений РККА в первые месяцы войны объясняются якобы тем, что "измучившиеся под кровопийским колхозным игом" советские люди "не хотели защищать режим угнетателей", и потому, дескать, встречали немцев с цветами.
Байка эта довольно ходовая. Её постоянно пережёвывают такие "публичные лица" современности, как например Игорь Чубайс и Борис Соколов.
Увы - какая современность, такие в ней и "публичные лица".

А меж тем - опровергнуть эту брехливую "историческую концепцию" не составит труда. Надо лишь, следуя запомненному уже нами правилу "расширения поля зрения" - экстраполировать "логику" , предлагаемую пережёвывателями этого мифа не только на узкий времменной промежуток, к которому (и лишь к которому) шулерски стремятся приковать наше сознание жулики-манипуляторы, а применить эту "логику" ко всей картине Второй Мировой. И нам откроются поистине "шикарные" бездны "исторической правды" !
Ведь в самом деле - уж коли неудачи Красной Амрии на первом этапе войны объясняются тем, что якобы "строй колхозного рабства" был ну прямо вот как в печёнках у "измучившегося" населения - то как же объяснить действия и результативность армий вполне себе демократических стран, подвергшихся агрессии Гитлера до Советского Союза ?
Получается, как ни крути - демократическое республиканское общественное устройство Польши или Франции было ну до того в печёнках, ну до того в печёнках и поперёк души полякам и французам - что при первой же возможности,. при первой же агрессии извне они влёгкую приняли решение не защищать осточертевшую, люто ненавидимую, силком насаждённую им и с трудом перевариваемую ими парламентскую демократию.
Доказательства? - .... а налицо.
Точно так же проело все печёнки и вымездрило всю душу всем бельгийцам, голландцам и югославам ненавидимое ими и насильственно навязанное им устройство государства монархическое.
Доказательства? - .... а налицо.
Однако - много ли мы слышим и читаем о подобных умозаключениях?
Весь секрет "фокуса" в том, что старания лжецов, исказителей и манипуляторов , всей этой кодлы - рассчитан на ограниченное скудоумное сознаньице потребителя "Орифлейма", "Камеди клаб" и подобного. Но стоит не поддаться навязываемым рамкам и ложным умозаключениям, а рассмотреть и осмыслить канву событий самостоятельно - как от мифов "разоблачителей преступного сталинизма" не остаётся камешка на камешке.

Вообще же - при глубоком, аналитическом, всестороннем и рациональном рассмотрении любого пункта, выдвигаемого в качестве расхожих "обвинений" Сталину как руководителю в ходе войны, оказывается, что все эти "пункты" рассыпаются в сознании человека, как карточные домики.

А сколько сдалось в плен чехов, поляков, французов, бельгийцев, датчан?
Они ЦЕЛЫМИ СТРАНАМИ сдались.
И видать, здорово им республиканский и монархический режимы за шиворот насыпали.... что они аж под знамёна Хайни (погоняло Гиммлера) табунами пошли служить.....
Видать, кровавый режим Бенеша здорово чехам и особенно словакам был поперёк нутра - они и защищать его не стали, и в собюзниках у Гитлера были, и оружие, харч и одёжку для германской армии исправно 6 лет клепали.
Видать, республика изрядно ненавистна французам была.
А их северным суседям - бельгийцам, уже невмоготу было под властью монарха.
(ну хорваты - ладно, этим под властью сербского короля может и правда не хотелось быть)

[vikt]

Мало порол внука. Если довелось, конечно.

Нет товарищь Виктъ, просто не позвездили моих предков как твоих. И к спецраспределителям не подключили как ващих.

Мишатка, Вы же вообще ничего не знаете ни про меня, ни про моих предков. Про своих Вы сами рассказываете, вот я и пишу: раз они воевали, то просто не донёс внучёк до своих дедов, что они под "красной тряпкой" сражались, да ещё и во "второй гражданской", где по ту линию фронта тоже ничего пасаны были, правильные.

И ещё раз: не товарищ Вы мне.

Вот и воспитывали они своих детей в духе правды, а не сплошной брехни и постоянных перевертываний

Конкретно Вас воспитали либо безмозглым созданием, либо неблагодарной тварью. Выбирайте.

Потому что дед зеков водил в бой с одними ножами, о чем и разсказывал. А вы только сказочки советские наперебой все краше и краше с каждым днем, все продолжаете украшать. Кстати никто тогда и не скрывал про оружие зеков в штрафротах - это сегодняшняя замазка, что ножей не было, а было оружие.

Вот она, настоящая Правда, Мишатка:

[kobakoba2009]

настоящая Правда

Ошибочка, тов. Викт! Правильно так: НАСТОЯЩАЯ ПравдаЪ.

[Михаил]

Потому что дед зеков водил в бой с одними ножами, о чем и разсказывал.

Нифигасе - оказывается у нас зеки воевали.... А я думал солдаты. Они наверное финками тигры пописали на Курской дуге

Я уже кучу воспоминаний штрафбатовцев прочитал - там ни слова про эту хрень. Кстати, зеки на фронт направлялись в обычные части а не штрафные. Это уже Досталя все пересказывают

[mischatka]

Признаюсь - не нравится Михалков, начиная с к/ф "Свой среди чужих..." А тогда он вам нравился. Вот и посмотрите, что он несет. Как и вся современная политика (повторяюсь) Ленины-троцкие хорошо, а Сталин плохой. Просекаете или еще нет?
Есть еще опус про Сталинград.

Я уже кучу воспоминаний штрафбатовцев прочитал - там ни слова про эту хрень. Кстати, зеки на фронт направлялись в обычные части а не штрафные. Это уже Досталя все пересказывают

Как-то больше деду верю. Там у него разные зеки были и блатные и политические как бабка с его слов разсказывала.