Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[kobakoba2009]

Может это и интересно: что такое сутки, день , ночь, утро, вечер, сумерки (утренние и вечерние)?
В самый раз к разговору подключиться нашим замечательным форумным полемистам Ктулху и Кобе?

А что тут подключаться? Доказывать вечером или не совсем? Но какая в этом разница, если без всяких определений понятно, что Павлов и иже с ним либо безответственные тупицы (если не сознавали, где они должны находиться безотносительно приказов и распоряжений), либо злостные предатели (если всё делали намеренно). То есть вопрос фактически упирается в дилемму: что хуже простота или воровство? Камиль, ты предлагаешь на данной ветке это обсуждать?

[oleg_ko]

Мормон, уважаемый. А если в других округах устанавливался иной распорядок? К примеру, "Отбой!" - в 23.00, а "Подъём!" - в 07.00, то там ночь начинается в другое время?. А если в карауле устанавливается цикл: 2 часа на посту, 2 часа бодрствующая смена, 2 часа сон, то и отменены составные суток: утро, день, вечер и ночь? Эти обстоятельства и В.И.Даль даже знал. Что уж в ясный день наводить тень на плетень?

И вот в одной казарме ночь началась в 22.00, в другой – в 23.00, а гражданская «сова», над которой не стоит старшина и дежурный по подразделению, привыкла укладываться в 24.00 и, даже, в 01.00. Тогда как? Да тут любой софист голову сломит, если В.И. Даль не поможет.

да не вавжно все это..

Если Жуков после 22.30 встретился с тюленевым он ему не о том что возможно нападение расказал бы а о том что он подписал директиву о приведении в полную боевую готовность выдал.. Тем более что Жуков поехал в наркомат и от Тимошенко никуда не отлучался - сразу в кабинете его сели переписывать дир.1 для шифровальщиков... А Тюленев заходил в КАБИНЕТ Жукова..

А Армия не по Далю служит а по уставу. И для военных 22.30 -- когда Жуков приехал в наркомат где вполне мог Тюленева и увидеть (Хотя у тюленева как командующегт округом свой штаб-кабинет есть и дела) -- не вечер уже..

в других округах устанавливался иной распорядок? К примеру, "Отбой!" - в 23.00, а "Подъём!" - в 07.00

таки да -- в суботу отбой и в 23.00 делают.. Во всей РККА КА и СА. а не в отдельных округах..

Но базар может уйти в сторону -- Жуков вечером дал команду о возможном нападении -- его довели в округах также вечером.

Подскажу -- Солонин нашел доки по ВВС и отдельных баз в приграничных округах которые в 21.30 22.00 приводились в б.г. .. он не имея мозгов не смог понять и удивлялся - а чой то они в б.г. к 22.00 приводились в б.г..

А все просто -- преждупреждение Жукова от вечера 21 июня там где хотели понимали как надо.. И до подписания еще дир. 1 в Коемле уже начали приводиться в боевую готовность..

Подскажу -- по ВВС с 19 июня прошла команда приводиться в повышенную боевую готовность. Вечером 21 июня ее на местах копцы отменяли.. Нго -- кроме копцов всяких саботирующих приказы Москвы были и замполиты в округах которые на уровне зама ВВС округа по полит работе предупреждали комдивов ВВС о нападениии -- будет в 3.00 22 июня.. .

Эти факты я тоже уже приводил..

любой софист голову сломит, если В.И. Даль не поможет.

в армии таким софистам быстро мозги вправят и научат спать когда положено.. Не хочешь спать и типа еще вечер -- иди сортир мыть..

что хуже простота или воровство? Камиль, ты предлагаешь на данной ветке это обсуждать?

обычно моли оопоненты и начинают ковыряться в мелочах ненужных чтобы тему заболтать и сделать потом вид что фактов приводимых не видят.. А спустя какое то время по кругу опять свое несут.. Как будто фактов и доков не было вообще..

так было когда базар зашел о "неожиданности" нападения.. Мол нападение в 3 часа утра 22 июня стало "неожиданносттью и внезапностью" для Москвы и округов... Им привели кучу фактов того что округа преждупреждали с 18 июня о нападении , что вечером 21 июня Жуков доводил о нападении, что звонил он же в полночь об этом же -- да насрать..

Показываешь - несмотря на предупреждения тот же Кирпонос положил на эти предупреждения и НИКОГО в КОВО до нападения не поднимал! А в ответ -- так он делал все правильно..

Павлов в 1.30 поднимал таки свои армии но Коробков положил уже на него -- Коробков делал все правильно и растреляли его зря.....

[m-sveta]

Кстати, я тут пропустила, обсуждалась ли на форуме проблема диверсантов. Их ведь тысячами забрасывали в тыл
http://www.great-country.ru/articles/ss ... 00001.html

[ccsr]

На милитере нам известный "военный историк" прибалт в очередной раз решил поучить Козинкина и разразился гневной тирадой:

прибалт пишет:

Сам то понял, что написал, майор недоучка? В 1941 году было всего две степени. а сейчас в армии 4 степени и что бы перейти к четвертой (полной) надо провести мероприятия по трем степеням. Кроме этого в 1941 г. Полная степень БГ не была увязана с мобилизацией, а сейчас все степени связаны с ней. Поэтому все. что ты пишешь про повышенную в войсках в 1941 это твое очередное вранье. Демагог в данном случае (да собственно и всегда) это ты. У тебя нет аргументов (как и знаний) поэтому и переходишь на базарный сленг.

Придется нашего политработника поучить военному делу, т.к. он никогда сам в частях, несущих боевое дежурство не служил, а поэтому не знает, что такое перевод в боевую готовность с подъемом частей по боевой тревоге.
"Наращивание БГ войск (сил) может осуществляется как путем последовательного введения от низшей к высшей степени БГ, так и непосредственно в высшую степень БГ, минуя промежуточную. Перевод в высшие степени Б.г., минуя промежуточные, осуществляется при резком обострении обстановки или начале войны с подъемом войск по боевой тревоге. "
Военная энциклопедия. Т.1. - М.: Воениздат, 2003. Стр. 493;
Теперь очевидно кто подлинный недоучка в военном деле, как бы он себя не позиционировал знатоком военной истории.
К слову, именно в 1941 году как раз многие части приводились в полную боевую готовность в связи с началом войны по боевой тревоге и без всяких мобилизационных пополнений вступали в бой даже не имея штатной укомплектованности.
Что было в наличии, с тем и воевали...

[Балтиец]

Сережа, ты снова пукнул не по теме. Прибалт на 100% прав, а ты в луже. Позиционировать послевоенные реалии на 41-й год удел клинических шизофреников.

[Камиль Абэ]

Да просто, CCSR"у стало несколько скучно и захотелось немножко пофлеймовать на военную тему, в которой, как ему кажется, он что-то соображает. А свежих то идей нет.

[Мормон]

Да просто, CCSR"у стало несколько скучно и захотелось немножко пофлеймовать на военную тему, в которой, как ему кажется, он что-то соображает. А свежих идей нет.

А CCSR то прав.

[Камиль Абэ]

Да просто, CCSR"у стало несколько скучно и захотелось немножко пофлеймовать на военную тему, в которой, как ему кажется, он что-то соображает. А свежих идей нет.

А CCSR то прав.

Так Вы разверните Вашу мысль.

[Мормон]

Так Вы разверните Вашу мысль.

А зачем? Читайте приказ НКО № 0130 от 20 июня 1940 года. ст. 151-159. Там расписанно, как Полная БГ увязывается с мобилизацией.

[Камиль Абэ]

Так Вы разверните Вашу мысль.

А зачем? Читайте приказ НКО № 0130 от 20 июня 1940 года. ст. 151-159. Там расписанно, как Полная БГ увязывается с мобилизацией.

Мормон, уважаемый,
А Вы не находите, что спор между Ccsr и Прибалтом напоминает вражду между тупоконечниками и остроконечниками? Оппоненты не хотят слышать друг друга, каждый настаивает на своей правоте, хотя говорят об одном и том же.
А могли бы Вы, как специалист в военных вопросах, на основе ПРИКАЗА НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР О введении в действие Наставления по мобилизационной работе войсковых частей, управлений и учреждений Красной Армии № 0130 от 20 июня 1940 года показать различие позиций указанных оппонентов? И кто же из них прав? А может оба правы?