Мифы о красном терроре

[Михаил]

Во истину все безымянные могилы на просторах россии это могилы жертв "красного террора", "сталинских репрессий", Что там дальше по списку?

Угу - вспомнилось как на Украине нашли захоронения и стали вопить о "жертвах сталинских репрессий"... пока не стали находить орудия каменного века - наконечники стрел и т. п.

[ccsr]

Это ж надо каким моральным уродом быть прочитав про то, за что мучили и казнили русских людей (см. ссылки). Жуть .... Это ж как только надо себя сдерживать, чтоб не рубануть эту мразь.

Надо быть настоящей мразью, чтобы спекулировать на сталинской истории страны и не желать видеть тех надругательств и убийств русских людей в современное время, которое происходит на постсоветском пространстве, и которого во времена правления КПСС просто быть не могло. И это уже зафиксированный исторический факт.
Впрочем удивляться мишатке не приходится- подлецу все к лицу...

[Мормон]

Угу - вспомнилось как на Украине нашли захоронения и стали вопить о "жертвах сталинских репрессий"... пока не стали находить орудия каменного века - наконечники стрел и т.п.

Хорошо, что замолчали. А могли и сказать, что товарищи с "холодной головой" (как выражается Камиль) подбросили, что бы свалить свои черные дела на безвинных неардентальцев. И было бы сейчас на одну часовню больше.

[Pecheneg]

Так и хоронили их там, где хоронить удобно, лучше, на месте, а не везли куда то "за полигоны".

На месте - это где? Не в каждом овраге закопаешь. В оврагах делаются пруды для поения животных. И ообще, засорять вражеской мертвечиной землю не положено. СЭС сильно против бывает.
Правда, мне доподлинно известно, где закопан один предатель Родины. Помогал немцам коров уводить у хозяек. Его поймали не чекисты. а конная разведка. Пристрелили по жалобе женщин и в глинище закопали.
а попался бы НКВД, так его бы осудили, посадили... Потом бы в "репрессированных" ходил и на честных людей наезжал

И сколько времени свозили они такое количество погибших в один овраг со всех "необозримых" полей и покосов?

С середины марта по конец апреля.

Видать, стратегически важный был совхоз, что на его "полях и покосах" полегло аж от двух с половиной до пяти тысяч человек,

Гляньте по карте обороны Тулы. Есть такое понятие - тактически выгодное направление. Там оно и оказалось.

"3 января (22 декабря ст.ст.) Русская Православная Церковь чтит память священномученика Никиты (Прибыткова), епископа Белевского, викария Тульской епархии. В этот день в 1938 году он был расстрелян на военном полигоне в Тесницком лесу. Вместе с владыкой было расстреляно 19 православных христиан, все они были обвинены в создании «подпольного монастыря"©

А зачем им понадобился подпольный монастрырь? Почему не ограничились напольным или хотя бы настольным?
Только не рассказывйте, что злые большевики все монастыри переделали под турбазы. К сожалению, не все.
Известно, что во время войны (где-то 1943-1944 годы) в Рязанской области накрыли так называемых "скрытников". Вот у них были реально подпольные (подвальные) монастыри. И водилось за ними достаточно уголовщины, начиная от эксплуатации чужого труда без оплаты и кончая убийствами новорожденных. Предводителей этой организации, наверняка, постреляли. А некоторых рядовых отправили туда, где говорят "вас вылечат". :hi_hi_hi

Думаю за неделю управились, много за 10 дней.

Нет, долго свозили. Работников же было мало, и снег сходил неравномерно. Даже по слоям видно, что засыпали трупы, а потом снова укладывали.

Ну да... В которых бестолково перемещались по всем полям всех совхозов, играя в жмурки-догонялки, без каких бы то ни было позиций и укреплений или просто сходились моталка на моталку для толковища.

А вы там походите, по этим полям и лесам. На полях, конечно, никаких укреплений не осталось. Злые большевики велели поля пахать и засеивать после разминирования. А вот по перелескам и оврагам до сегодняшнего дня полно оплывших окопов, ям от блиндажей и укрытий для техники. Приезжайте как-нибудь - повожу по местам, где можно прочитать ближний тыл дивизии. А еще покажу окоп диной в полкилометра.

Преступления режима в виде непонятных действий с исчезнувшими трупами расстрелянных...

Если "труп расстрелянного" исчез, то есть всегда возможность, что он еще долго гулял среди живых. На многих ресурсах в расстрелянных числятся люди, дожившие до очень преклонных годов.

немцы, зарытые в землю, как собаки...

Почему это "как собаки"? В Белоруссии ребятам довелось копать могилу погибшей заставы для перезахоронения в центре села. Так собак местные жители еще тогда, в 1941 году, положили в ноги бойцам. Потому как на счету этих собак было прилично уничтоженных "борцов со сталинизмом". Их и под стелу так положили.

[mischatka]

ПОМНИМ

[Pecheneg]

Mike D

Аргумент не в тему. Непонятно, каким образом трупы немцев полезнее трупов репрессированных для "поения животных" и при чём тут СЭС.

А вот тут мне не понятно. о чем речь. Если о пищевой ценности трупов - так я не специалист. А то, что немчуру и их союзников закапывали подальше от сельскохозяйственных угодий, подтверждает факт их вредности.

Там вы нашли пуговицу с двуглавым орлом и пробитую пряжку с надписью "За веру, царя и отечество"?

Нет, мы просто записали рассказ очевидца (точнее, очевидицы). А пряжек с "верой и царем" видеть не доводилось.
Вот такого образца:

это гвардия и лейб-гвардия (орелик с вариациями по полкам и родам войск).
У рядовых армейских частей (которых почему-то именовали в те времена то "серыми героями", то "михрютками") была простая рамочная пряжка.
Насчет веры, царя и пр. Когда начали формироваться в 1942 казачьи части, бойцам выдали шашки со складов. Тогда в армии ничего не выбрасывали годного и тем более, не тащили на базары.
Глянули бойцы на оружие, возмутились и написали Сталину: "Что за дрянь нам выдали, там написано "За веру, царя и отечество"!"
Сталин в ответ спросил: "А что, качество металла плохое"?
"Нет, нормальное...".
"Ну и пользуйтесь!".
Взяли казачки наждачку, соскоблили "веру" и "царя", оставили "Отечество" и начали пользоваться. Как получалось - смотрите по мемуарам бойцов и командиров этих полков.

Да, как раз укладываются в 10 дней... А пахать, значит, начали уже в конце апреля... И когда же отсеялись?

Поздно отсеялись. Уже было сказано, что скот переживал оккупацию в Рязанской области. А фрицы, из того, что награбили, все, что можно изжевать - съели, а что нельзя - сожгли. В том числе и корма. Так что скот пригнали, когда уже появилась травка. А сперва пахали даже на уцелевших коровах. К середине мая закончили сеять.

Да, я заметил, что вам многое "известно".

Интересуюсь многим. Полезно.

Партиями по 20-30 трупов.

Не могу сказать. По документам - по мере подвоза.

Например, Гитлер, что работал банщиком в Туле.

По некоторым сообщениям он и сейчас живет в Новой Швабии, которая находится прямо под станцией Новолазаревская. Если в нем не забыли в очередной раз батарейки поменять.

Покидали пряжки-пуговицы в овраг и... ходу на родину. Тем более, что на них документов о гибели никто не оформлял.

Ошибаетесь. Зольдбухи трофейные команды по возможности собирали. Зольдбух содержит информацию о перемещении частей.

Это точно... Только сначала разровнять надо, прежде чем пахать. Ну, да, к чему "злым большевикам" заморачиваться на том, как пойдут по окопам, ходам сообщения, блиндажам и противотанковым рвам плуги и насколько плодородны воронки от снарядов и авиабомб и раскуроченный гусеницами плодородный слой почвы, чтоб тратить на них посевной материал...

Опять какое-то малопонятное заклинание. Вы что, полагаете, что весной 1942 пахали прямо через окопы? Нет, их обходили еще года два, приезжали саперы. проходили их несколько раз. А потом прошлись уже тракторами.

Почему это "как собаки"? В Белоруссии ребятам довелось копать могилу погибшей заставы для перезахоронения в центре села. Так собак местные жители еще тогда, в 1941 году, положили в ноги бойцам. Потому как на счету этих собак было прилично уничтоженных "борцов со сталинизмом". Их и под стелу так положили.

Первых маршалов доблестной РККА тоже они порвали? А доблестных чекистов и защитников социалистической собственности?

Эти персонажи тоже 22 июня 1941 года нарушили Государственную границу СССР?

[express]

Азохен вей и танки наши быстры! Таки, легендарные казачки у вас в полках служили...

да отчего же? Самые настоящие, природные казаки.

А кресты георгиевские они, наверное, под орден славы затачивали, а шашки дедовские именные и наградные в металлолом сдавали?

не было нужды. Фамилия Недорубов известна достаточно широко.
А кроме него ещё:
http://mox141407.livejournal.com/25427.html

[Pecheneg]

Закапывали и закапывали... Но какое отношение это имеет к трупам репрессированных, которых закапывали группами по 20-30 трупов, а не "по семь" или навалом, "как собак", судя по вашим сообщениям?

Закопали так, что они не откапываются, сколько ни рой? Или фрицы бедных репрессированных за их глупость уже в могиле локтями в самый низ затолкали? Все же ubermenschen. Всякие там hilfwillige и должны быть ниже их, чтоб ловчей сапоги облизывать было.

И закопан он был вместе с немцами?

Сказано уже - в старом глинище возле деревни. Индивидуально.

Азохен вей и танки наши быстры! Таки, легендарные казачки у вас в полках служили... А кресты георгиевские они, наверное, под орден славы затачивали, а шашки дедовские именные и наградные в металлолом сдавали? Ну так, в память доблестного "комсомольского казачества"
У кого была дедовская и по руке (ребятки дедов уже начали перерастать к 18 годам) - с ними, наверное, и в бой шли. А вот деды. что партизанили в предгорьях, так со своими, естественно. Привычное оружие всегда лучше.
А кресты георгиевские (которые серебряные) некоторые еще в Помгол сдавали. Ну а кто не сдал - носили по праздникам. Вот только в корпуса Кириченко, Плиева и другие попасть с георгиевскими крестами было трудновато. Возраст по большей части непризывной. Молодые там люди воевали, как и в других частях РККА.

Быстро отстрелялись... Две с половиной тысячи трупов ведь не навалом лежали, территория то ого го! А ведь надо было и заровнять, и запахать, и заборонить, и удобрений подкинуть, почва то раздолбана... Что то не то у вас со сроками разминирования, собирания трупов в таком количестве, своза их в один овраг, обработки земли и сева... Всётаки, 1942 год, а не 1948.

Еще раз повторяю: сказано. что в первую весну не заравнивали. Обходили.

Да и какой смысл окопы то проходить? Солдаты сами себе ходы сообщения минировали?

А возможность нахождения неразорвавшихся или неиспользованных боеприпасов в окопах вам не известна? "Толкушку" находили в 1990 годах возле самой дороги через поля. И "феньку" в старом пруду.

Ну да, им больше делать нечего было, как только зольдбухи с каждого трупа собирать, выкапывая их из снега, шастая по заминированным полям.

С какой радости они заминированные, если на этом поле был встречный бой два раза: в ноябре и в декабре?

Немецко фашистские войска и их союзники воевали с РККА за западные территории СССР, а не со Сталиным за личные тёрки.

Скромненькие вам фрицы достались. А мои знакомые фрицы собирались к концу августа выйти на линию Архангельск-Астрахань, разбомбить Куйбышев и уральские города, оседлать Урал и уже на этом рубеже начинать дележку с японцами.

Тогда интересуйтесь: скрытники живут в Томской области и прилегающих территориях.

Не в курсе, где они сейчас развелись. Но вот в воспоминаниях сотрудников МВД Рязанской области говорится о скрытниках.

[mischatka]

да отчего же? Самые настоящие, природные казаки.

Уверен? Чем докажешь? Почему-то все без усов. А вообще среди кубанских много было предателей Царя, так как дух Игната в них и по сей день сидит. Донские в 99% были против совдепии.

не было нужды. Фамилия Недорубов известна достаточно широко.

Недорубов до конца жизни горевал, что мальчишек кадетов порубал. Дебил-предатель. [*][/color]Сначала за Царя немцев рубал, потом у белых красных рубал, а потом с краснопузыми рубал мальчишек кадетов и юнкеров. Что в голове и в сердце может быть у такого отморозка. Все им тычут, слишком мало, один Недорубом среди миллионов казаков.

http://mox141407.livejournal.com/25427.html

У самого последнего логика в ношении георгиевских крестов есть. А у советских нет совсем http://swolkov.org/doc/doc-01.htm
http://swolkov.org/russia/russia-23.htm
Предупреждение
Нарушение п.9 правил форума.
Мормон.
От себя: Недорубов куда более казак чем ты, Мишатка.
И не тебе его хаять,

[Мормон]

Уверен? Чем докажешь? Почему-то все без усов. А вообще среди кубанских много было предателей Царя, так как дух Игната в них и по сей день сидит. Донские в 99% были против совдепии.

Мишатка, ВСЕ казаки предали царя. Не один не только из простых казаков, но из атаманов не пошевелил пальцем для спасения монархии, в том числе и хвалёные тобой донские казаки. Лень искать, но кроме Недорубова много донцов воевало на стороне красных. А твой шедевр насчет "неполноценности" кубанских казаков меня убил. Где же братство всего казачества?
Насчет участие в Параде Победы донских казков. Были аж цельный батальон (я имею в виду - батальонный парадный расчет в 200 человек). Просто форма кубанских была импозантнее и фотографы на них клюнули. Вот тебе фото на пасять.
Участники Парада Победы из Пятого Гвардейского Донского казачьего корпуса. И почему - то то же без усов.