А что помешало осуществлению: недостача "красных профессоров" или недостаток политической воли соответствующей "инстанции"?kobakoba2009 писал(а):Поэтому совершенно закономерно было бы научно оценить её возможности в условиях мирного соревнования с капитализмом. А для этого её нужно осмыслить теоретически, нужно понять её место относительно других систем хозяйствования: то ли она находится между Глушковым и Косыгиным, толи сбоку от них, толи над ними, толи вообще поглощает собой обе системы.
Про СССР!
Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон
-
Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17724
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 232 раза
Re: Про СССР!
-
m-sveta
- Корифей форума
- Сообщения: 9932
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Re: Про СССР!
Во время Афганской войны мы воевали не с афганским народом, мы воевали с душманами, пакистанскими войсками и, наёмниками, и спецподразделениями янкесов. А тысячи афганцев сражались бок о бок с советскими воинами, потому что Советский Союз относился к афганскому народу по человечески, отнюдь не так, как щас делают там янкесы и их подпевалы.
------------------------------------------------
И так:
Перечень основных объектов и работ, по которым выполнение обязательств СССР по оказанию технического содействия Афганистану завершено:
1. ГЭС Пули-Хумри-II мощностью 9 тыс. кВт на р. Кунгдуз 1962 г.
2. ТЭС при заводе азотных удобрений мощностью 48 тыс. кВт (4х12) 1 очередь - 1972 г.
II очередь - 1974 г.
(36 МВт)
Расширение - 1982 г.
(до 48 МВт)
3. Плотина и ГЭС "Наглу" на р. Кабул мощностью 100 тыс. кВт 1966 г.
расширение - 1974 г.
4. ЛЭП с подстанциями от ГЭС Пули-Хумри-II до г. Баглана и Кундуза (110 км) 1967 г.
5. ЛЭП с подстанцией 35/6 кВ от ТЭС при заводе азотных удобрений до г. Мазари-Шерифа (17,6 км) 1972 г.
6-8. Электроподстанция в северо-западной части Кабула и ЛЭП - 110 кВ от электроподстанции "Восточная " (25 км) 1974 г.
9-16. 8 нефтебаз общей емкостью 8300 куб. м 1952 - 1958 гг.
17. Газопровод от места добычи газа до завода азотных удобрений в г. Мазари-Шерифе протяженностью 88 км и пропускной способностью 0,5 млрд. куб. м газа в год 1968 1968 г.
18- 19. Газопровод от газопромысла до границы СССР длиной 98 км, диаметром 820 мм, пропускной способностью 4 млрд. куб. м газа в год, включая воздушный переход через реку Амударью длиной 660 м 1967 г.,
воздушный переход газопровода -1974г.
20. Лупинг на магистральном газопроводе длиной 53 км 1980 г.
21. ЛЭП - 220 кВ от советской границы в районе г. Ширхана до г. Кундуза (первая очередь) 1986 г.
22. Расширение нефтебазы в порту Хайратон на 5 тыс. куб. м 1981
23. Нефтебаза в г. Мазари-Шерифе емкостью 12 тыс. куб. м 1982 г.
24. Нефтебаза в Логаре емкостью 27 тыс. куб. м 1983 г.
25. Нефтебаза в г. Пули - Хумри емкостью 6 тыс. куб. м
26-28. Три автотранспортных предприятия в г. Кабуле на 300 грузовых автомобилей "Камаз" каждое 1985 г.
29. Автотранспортное предприятие по обслуживанию бензовозов в Кабуле
30. Станция технического обслуживания автомобилей "Камаз" в Хайратоне 1984 г.
31. Обустройство газопромысла в районе г. Шибергана мощностью 2,6 млрд. куб. м газа в год 1968 г.
32. Обустройство газопромысла на месторождении "Джаркудук" с комплексом сооружений по сероочистке и подготовке газа к транспортировке в объеме до 1,5 млрд. куб. м газа в год 1980 г.
33. Дожимная компрессорная станция на газопромысле "Ходжа-Гугердаг" 1981 г.
34-36. Завод азотных удобрений в г. Мазари-Шерифе мощностью 105 тыс. тонн карбамида в год с жилым поселком и строительной базой 1974 г.
37. Авторемонтный завод в г. Кабуле мощностью 1373 капитальных ремонта автомашин и 750 тонн металлоизделий в год 1960 г.
38. Аэропорт "Баграм" со взлетно-посадочной полосой 3000 м 1961 г.
39. Международный аэродром в Кабуле со взлетно-посадочной полосой 2800х47 м 1962 г.
40. Аэродром "Шинданд" со взлетно-посадочной полосой 2800 м 1977 г.
41. Линия многоканальной связи от г. Мазари-Шерифа до пункта Хайратон 1982 г.
42. Стационарная станция спутниковой связи "Интерспутник" типа "Лотос"
43. Домостроительный комбинат в г. Кабуле мощностью 35 тыс. кв м жилой площади в год 1965 г.
44. Расширение домостроительного комбината в г. Кабуле до 37 тыс. кв. м жилой площади в год 1982 г.
45. Асфальто-бетонный завод в г. Кабуле, асфальтирование улиц и поставка дорожных машин (поставка оборудования и техпомощь осуществлялись через МВТ) 1955 г.
46. Речной порт Ширхан, рассчитанный на переработку 155 тыс. тонн груза в год, в том числе 20 тыс. тонн нефтепродуктов 1959 г.
расширение 1961 г.
47. Автодорожный мост через р. Ханабад у села Алчин длиной 120 м 1959 г.
48. Автодорога "Саланг" через горный хребет Гиндукуш (107,3 км с тоннелем 2,7 км на высоте 3300 м) 1964 г.
49. Реконструкция технических систем тоннеля "Саланг" 1986 г.
50. Автодорога Кушка - Герат - Кандагар (679 км) с цементно-бетонным покрытием 1965 г.
51. Автодорога Доши - Ширхан (216 км) с черным покрытием 1966 г.
52-54. Три автодорожных моста в Нангархарской провинции через р. Кунар в районах Бисуда, Камэ, Асмар длиной соответственно 360 м, 230 м и 35 м 1964 г.
55. Автодорога Кабул - Джабель - ус-Серадж (68,2 км) 1965 г.
56-57. Два автодорожных моста через реки Саланг и Гурбанд по 30 м каждый 1961 г.
58. Центральные ремонтные мастерские по ремонту дорожно-строительной техники в г. Герате 1966 г.
59. Автомобильная дорога Пули-Хумри-Мазари-Шериф-Шиберган протяженностью 329 км с черным покрытием 1972 г.
60. Автомобильная дорога от автодороги Пули-Хумри-Шиберган до пункта Хайратон на берегу р. Амударьи протяженностью 56 км
61. Автомобильно-железнодорожный мост через р. Амударью 1982 г.
62. Комплекс сооружений перевалочной базы на левом берегу р. Амударьи в районе Хайратона
63. Детский сад на 220 мест и детские ясли на 50 мест в г. Кабуле 1970 г.
64. Городские электрические сети в г. Джелалабаде 1969 г.
65-66. Городские электрические сети в гг. Мазари-Шерифе и Балхе 1979 г.
67-68. Два микрорайона в г. Кабуле общей площадью 90 тыс. кв. м 1978 г.
69-74. 6 метеостанций и 25 постов 1974 г.
75-78. 4 метеостанции
79. Центр матери и ребенка на 110 посещений в день в г. Кабуле 1971 г.
80. Геологические, геофизические, сейсморазведочные и буровые работы на нефть и газ в Северном Афганистане 1968 - 1977 гг.
81. Комплексные поисково-съемочные работы на твердые полезные ископаемые
82. Политехнический институт в г. Кабуле на 1200 студентов 1968 г.
83. Техникум на 500 учащихся для подготовки специалистов-нефтяников и горняков-геологов в г. Мазари-Шерифе 1973 г.
84. Автомеханический техникум на 700 учащихся в г. Кабуле
85-92. 8 профессионально-технических учебных заведений для подготовки квалифицированных рабочих 1982 - 1986 гг.
93. Школа-интернат на базе детского приюта в Кабуле 1984 г.
94. Хлебокомбинат в г. Кабуле (элеватор емкостью 50 тыс. тонн зерна, две мельницы - 375 тонн помола в сутки, хлебозавод 70 тонн хлебобулочных изделий в сутки) 1957 г.
95. Элеватор в г. Пули-Хумри емкостью 20 тыс. тонн зерна
96. Хлебозавод в г. Кабуле производительностью 65 тонн хлебобулочных изделий в сутки 1981 г.
97. Мельница в г. Пули-Хумри производительностью 60 тонн в сутки 1982 г.
98. Хлебозавод в г. Мазари-Шерифе производитель- ностью 20 тонн хлебобулочных изделий в сутки
99. Мельница в г. Мазари-Шерифе производитель- ностью 60 тонн муки в сутки
100. Джелалабадский ирригационный канал с узлом головных водозаборных сооружений на р. Кабул длиной 70 км с ГЭС мощностью 11,5 тыс.кВт 1965 г.
101-102. Плотина "Сарде" с водохранилищем емкостью 164 млн. куб. м и ирригационные сети при плотине для орошения 17,7 тыс.га земель 1968 - 1977гг.
103-105. Две сельскохозяйственные многоотраслевые фермы "Газибад" с территорией 2,9 тыс.га, "Халда" с территорией 2,8 тыс.га и ирригационно-мелиоративная подготовка земель в зоне Джелалабадского канала на площади 24 тыс. га 1969 - 1970 гг.
106-108. Три ветеринарные лаборатории по борьбе с заразными болезнями животных в гг. Джелалабаде, Мазари-Шерифе и Герате 1972 г.
109. Завод по переработке цитрусовых и маслин в г. Джелалабаде 1984 г.
110. Контрольно-семенная лаборатория по зерновым культурам в Кабуле
111-113. 3 почвенно-агрохимические лаборатории в гг. Кабуле, Мазари-Шерифе и Джелалабаде
114-115. 2 кабель-крана в районе Хорога и Калайи-Хумб 1985 - 1986 гг.
116. ЛЭП-220 кВ "Госграница СССР-Мазари-Шериф" 1986 г.
117. Комплексная лаборатория по анализу твердых полезных ископаемых в г. Кабуле 1985 г.
118. Элеватор емкостью 20 тыс. тонн зерна в г. Мазари-Шерифе
119. Станция технического обслуживания грузовых автомобилей на 4 поста в г. Пули-Хумрм
120-121. 2 хлопковх семенных лаборатории в гг. Кабуле и Балхе
122. Поликлиника страхового общества государственных служащих на 600 посещений в день в г. Кабуле
123-125. Станции искусственного осеменения в гг. Кабуле (Бинигисар), Мазари-Шерифе (Балх), Джелалабаде
126. Институт общественных наук при ЦК НДПА 1986 г.
127. Разработка ТЭО целесообразности создания двух госхозов на базе оросительной системы "Сарде"
128. ЛЭП-10 кВ от госграницы в районе Кушки до ст. Тургунди с подстанцией - "-
129. Газонаполнительная станция в г. Кабуле производительностью 2 тыс тонн в год
130. База МВД в Хайратоне для разгрузки и хранения спецгрузов (на подрядных условиях)
131. Реконструкция железнодорожной станции Тургунди 1987 г.
132. Восстановление моста через р. Саманган
133. Газонаполнительная станция в Хайратоне мощностью 2 тыс. тонн сжиженного газа
134. Лупинг 50 км газопровода СССР - Афганистан
135. Ремонтно-восстановительные работы на магистральных автодорогах
136. Средняя общеобразовательная школа на 1300 учащихся в г. Кабуле с преподаванием ряда предметов на русском языке
137. Установка по переработке газового конденсата в дизельное топливо мощностью по переработке 4 тыс. Тонн в год на газопромысле Джаркудук
138. База МГБ в порту Хайратон
139-141. Три бетонированных площадки в Хайратоне
142. Предприятие по прогрессивной сборке велосипедов мощностью 15 тыс. штукв год в г. Кабуле 1988 г.
http://theblackskif.livejournal.com/2011/04/17/
------------------------------------------------
И так:
Перечень основных объектов и работ, по которым выполнение обязательств СССР по оказанию технического содействия Афганистану завершено:
1. ГЭС Пули-Хумри-II мощностью 9 тыс. кВт на р. Кунгдуз 1962 г.
2. ТЭС при заводе азотных удобрений мощностью 48 тыс. кВт (4х12) 1 очередь - 1972 г.
II очередь - 1974 г.
(36 МВт)
Расширение - 1982 г.
(до 48 МВт)
3. Плотина и ГЭС "Наглу" на р. Кабул мощностью 100 тыс. кВт 1966 г.
расширение - 1974 г.
4. ЛЭП с подстанциями от ГЭС Пули-Хумри-II до г. Баглана и Кундуза (110 км) 1967 г.
5. ЛЭП с подстанцией 35/6 кВ от ТЭС при заводе азотных удобрений до г. Мазари-Шерифа (17,6 км) 1972 г.
6-8. Электроподстанция в северо-западной части Кабула и ЛЭП - 110 кВ от электроподстанции "Восточная " (25 км) 1974 г.
9-16. 8 нефтебаз общей емкостью 8300 куб. м 1952 - 1958 гг.
17. Газопровод от места добычи газа до завода азотных удобрений в г. Мазари-Шерифе протяженностью 88 км и пропускной способностью 0,5 млрд. куб. м газа в год 1968 1968 г.
18- 19. Газопровод от газопромысла до границы СССР длиной 98 км, диаметром 820 мм, пропускной способностью 4 млрд. куб. м газа в год, включая воздушный переход через реку Амударью длиной 660 м 1967 г.,
воздушный переход газопровода -1974г.
20. Лупинг на магистральном газопроводе длиной 53 км 1980 г.
21. ЛЭП - 220 кВ от советской границы в районе г. Ширхана до г. Кундуза (первая очередь) 1986 г.
22. Расширение нефтебазы в порту Хайратон на 5 тыс. куб. м 1981
23. Нефтебаза в г. Мазари-Шерифе емкостью 12 тыс. куб. м 1982 г.
24. Нефтебаза в Логаре емкостью 27 тыс. куб. м 1983 г.
25. Нефтебаза в г. Пули - Хумри емкостью 6 тыс. куб. м
26-28. Три автотранспортных предприятия в г. Кабуле на 300 грузовых автомобилей "Камаз" каждое 1985 г.
29. Автотранспортное предприятие по обслуживанию бензовозов в Кабуле
30. Станция технического обслуживания автомобилей "Камаз" в Хайратоне 1984 г.
31. Обустройство газопромысла в районе г. Шибергана мощностью 2,6 млрд. куб. м газа в год 1968 г.
32. Обустройство газопромысла на месторождении "Джаркудук" с комплексом сооружений по сероочистке и подготовке газа к транспортировке в объеме до 1,5 млрд. куб. м газа в год 1980 г.
33. Дожимная компрессорная станция на газопромысле "Ходжа-Гугердаг" 1981 г.
34-36. Завод азотных удобрений в г. Мазари-Шерифе мощностью 105 тыс. тонн карбамида в год с жилым поселком и строительной базой 1974 г.
37. Авторемонтный завод в г. Кабуле мощностью 1373 капитальных ремонта автомашин и 750 тонн металлоизделий в год 1960 г.
38. Аэропорт "Баграм" со взлетно-посадочной полосой 3000 м 1961 г.
39. Международный аэродром в Кабуле со взлетно-посадочной полосой 2800х47 м 1962 г.
40. Аэродром "Шинданд" со взлетно-посадочной полосой 2800 м 1977 г.
41. Линия многоканальной связи от г. Мазари-Шерифа до пункта Хайратон 1982 г.
42. Стационарная станция спутниковой связи "Интерспутник" типа "Лотос"
43. Домостроительный комбинат в г. Кабуле мощностью 35 тыс. кв м жилой площади в год 1965 г.
44. Расширение домостроительного комбината в г. Кабуле до 37 тыс. кв. м жилой площади в год 1982 г.
45. Асфальто-бетонный завод в г. Кабуле, асфальтирование улиц и поставка дорожных машин (поставка оборудования и техпомощь осуществлялись через МВТ) 1955 г.
46. Речной порт Ширхан, рассчитанный на переработку 155 тыс. тонн груза в год, в том числе 20 тыс. тонн нефтепродуктов 1959 г.
расширение 1961 г.
47. Автодорожный мост через р. Ханабад у села Алчин длиной 120 м 1959 г.
48. Автодорога "Саланг" через горный хребет Гиндукуш (107,3 км с тоннелем 2,7 км на высоте 3300 м) 1964 г.
49. Реконструкция технических систем тоннеля "Саланг" 1986 г.
50. Автодорога Кушка - Герат - Кандагар (679 км) с цементно-бетонным покрытием 1965 г.
51. Автодорога Доши - Ширхан (216 км) с черным покрытием 1966 г.
52-54. Три автодорожных моста в Нангархарской провинции через р. Кунар в районах Бисуда, Камэ, Асмар длиной соответственно 360 м, 230 м и 35 м 1964 г.
55. Автодорога Кабул - Джабель - ус-Серадж (68,2 км) 1965 г.
56-57. Два автодорожных моста через реки Саланг и Гурбанд по 30 м каждый 1961 г.
58. Центральные ремонтные мастерские по ремонту дорожно-строительной техники в г. Герате 1966 г.
59. Автомобильная дорога Пули-Хумри-Мазари-Шериф-Шиберган протяженностью 329 км с черным покрытием 1972 г.
60. Автомобильная дорога от автодороги Пули-Хумри-Шиберган до пункта Хайратон на берегу р. Амударьи протяженностью 56 км
61. Автомобильно-железнодорожный мост через р. Амударью 1982 г.
62. Комплекс сооружений перевалочной базы на левом берегу р. Амударьи в районе Хайратона
63. Детский сад на 220 мест и детские ясли на 50 мест в г. Кабуле 1970 г.
64. Городские электрические сети в г. Джелалабаде 1969 г.
65-66. Городские электрические сети в гг. Мазари-Шерифе и Балхе 1979 г.
67-68. Два микрорайона в г. Кабуле общей площадью 90 тыс. кв. м 1978 г.
69-74. 6 метеостанций и 25 постов 1974 г.
75-78. 4 метеостанции
79. Центр матери и ребенка на 110 посещений в день в г. Кабуле 1971 г.
80. Геологические, геофизические, сейсморазведочные и буровые работы на нефть и газ в Северном Афганистане 1968 - 1977 гг.
81. Комплексные поисково-съемочные работы на твердые полезные ископаемые
82. Политехнический институт в г. Кабуле на 1200 студентов 1968 г.
83. Техникум на 500 учащихся для подготовки специалистов-нефтяников и горняков-геологов в г. Мазари-Шерифе 1973 г.
84. Автомеханический техникум на 700 учащихся в г. Кабуле
85-92. 8 профессионально-технических учебных заведений для подготовки квалифицированных рабочих 1982 - 1986 гг.
93. Школа-интернат на базе детского приюта в Кабуле 1984 г.
94. Хлебокомбинат в г. Кабуле (элеватор емкостью 50 тыс. тонн зерна, две мельницы - 375 тонн помола в сутки, хлебозавод 70 тонн хлебобулочных изделий в сутки) 1957 г.
95. Элеватор в г. Пули-Хумри емкостью 20 тыс. тонн зерна
96. Хлебозавод в г. Кабуле производительностью 65 тонн хлебобулочных изделий в сутки 1981 г.
97. Мельница в г. Пули-Хумри производительностью 60 тонн в сутки 1982 г.
98. Хлебозавод в г. Мазари-Шерифе производитель- ностью 20 тонн хлебобулочных изделий в сутки
99. Мельница в г. Мазари-Шерифе производитель- ностью 60 тонн муки в сутки
100. Джелалабадский ирригационный канал с узлом головных водозаборных сооружений на р. Кабул длиной 70 км с ГЭС мощностью 11,5 тыс.кВт 1965 г.
101-102. Плотина "Сарде" с водохранилищем емкостью 164 млн. куб. м и ирригационные сети при плотине для орошения 17,7 тыс.га земель 1968 - 1977гг.
103-105. Две сельскохозяйственные многоотраслевые фермы "Газибад" с территорией 2,9 тыс.га, "Халда" с территорией 2,8 тыс.га и ирригационно-мелиоративная подготовка земель в зоне Джелалабадского канала на площади 24 тыс. га 1969 - 1970 гг.
106-108. Три ветеринарные лаборатории по борьбе с заразными болезнями животных в гг. Джелалабаде, Мазари-Шерифе и Герате 1972 г.
109. Завод по переработке цитрусовых и маслин в г. Джелалабаде 1984 г.
110. Контрольно-семенная лаборатория по зерновым культурам в Кабуле
111-113. 3 почвенно-агрохимические лаборатории в гг. Кабуле, Мазари-Шерифе и Джелалабаде
114-115. 2 кабель-крана в районе Хорога и Калайи-Хумб 1985 - 1986 гг.
116. ЛЭП-220 кВ "Госграница СССР-Мазари-Шериф" 1986 г.
117. Комплексная лаборатория по анализу твердых полезных ископаемых в г. Кабуле 1985 г.
118. Элеватор емкостью 20 тыс. тонн зерна в г. Мазари-Шерифе
119. Станция технического обслуживания грузовых автомобилей на 4 поста в г. Пули-Хумрм
120-121. 2 хлопковх семенных лаборатории в гг. Кабуле и Балхе
122. Поликлиника страхового общества государственных служащих на 600 посещений в день в г. Кабуле
123-125. Станции искусственного осеменения в гг. Кабуле (Бинигисар), Мазари-Шерифе (Балх), Джелалабаде
126. Институт общественных наук при ЦК НДПА 1986 г.
127. Разработка ТЭО целесообразности создания двух госхозов на базе оросительной системы "Сарде"
128. ЛЭП-10 кВ от госграницы в районе Кушки до ст. Тургунди с подстанцией - "-
129. Газонаполнительная станция в г. Кабуле производительностью 2 тыс тонн в год
130. База МВД в Хайратоне для разгрузки и хранения спецгрузов (на подрядных условиях)
131. Реконструкция железнодорожной станции Тургунди 1987 г.
132. Восстановление моста через р. Саманган
133. Газонаполнительная станция в Хайратоне мощностью 2 тыс. тонн сжиженного газа
134. Лупинг 50 км газопровода СССР - Афганистан
135. Ремонтно-восстановительные работы на магистральных автодорогах
136. Средняя общеобразовательная школа на 1300 учащихся в г. Кабуле с преподаванием ряда предметов на русском языке
137. Установка по переработке газового конденсата в дизельное топливо мощностью по переработке 4 тыс. Тонн в год на газопромысле Джаркудук
138. База МГБ в порту Хайратон
139-141. Три бетонированных площадки в Хайратоне
142. Предприятие по прогрессивной сборке велосипедов мощностью 15 тыс. штукв год в г. Кабуле 1988 г.
http://theblackskif.livejournal.com/2011/04/17/
-
ccsr
- Академик
- Сообщения: 4566
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: Про СССР!
Вот в этом и была основная ошибка наших коммунистических руководителей - они за счет нашего народа создавали блага другим, неблагодарным и подлым людишкам, которые в силу своих традиций и отсталости еще и убивали наших людей за бескорыстную помощь.m-sveta писал(а):Перечень основных объектов и работ, по которым выполнение обязательств СССР по оказанию технического содействия Афганистану завершено:
Это все к слову, продолжение спора с Ефремовым по поводу интернационализма, который был выдуман теоретиками, не желавшими видеть что его, в том виде, как они его представляли, в природе не существует.
Нам это заблуждение обернулось потерей СССР - не дай Бог чтобы Россия поверила в эту химеру даже из благих побуждений "состраданий ближнему".
-
m-sveta
- Корифей форума
- Сообщения: 9932
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Re: Про СССР!
Причем тут сострадание, это законы общественного развития. Это наш самый шкурный интересccsr писал(а):Вот в этом и была основная ошибка наших коммунистических руководителей - они за счет нашего народа создавали блага другим, неблагодарным и подлым людишкам, которые в силу своих традиций и отсталости еще и убивали наших людей за бескорыстную помощь.m-sveta писал(а):Перечень основных объектов и работ, по которым выполнение обязательств СССР по оказанию технического содействия Афганистану завершено:
Это все к слову, продолжение спора с Ефремовым по поводу интернационализма, который был выдуман теоретиками, не желавшими видеть что его, в том виде, как они его представляли, в природе не существует.
Нам это заблуждение обернулось потерей СССР - не дай Бог чтобы Россия поверила в эту химеру даже из благих побуждений "состраданий ближнему".
Объясняю на пальцах - мы хотим для СЕБЯ коммунизм. Повторяю - для себя
Мы знаем что для этого сделать.
Так вот, есть АКСИОМА - невозможно построить КОММУНИЗМ в отдельно взятой стране. Социализм можно, а коммунизм нельзя. Можно его строить-строить-строить, а окончательно построить нельзя. Это знали коммунисты еще ДО революции, из-за этого ломали копья между собой. И теоретические и ледорубом. Все знали цель, все к ней шли, но пути для этого выбирали разные.
Открываю учебник и вижу: чтобы у меня во дворе был коммунизм, надо чтобы в америке, сомали, афганистане (и так далее) был социализм. И никак по другому
Так что надо наконец понять - строя социализм в других странах, мы прежде всего думали о собственном шкурном интересе
-
ccsr
- Академик
- Сообщения: 4566
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: Про СССР!
Я тоже знаю как это сделать - нам надо остаться единственной страной на земном шаре и тогда мы вообще рай небесный на земле создадим, согласно нашим представлениям о человека, как существе Божьем. Все дело в малом - убрать остальных с земного шара.m-sveta писал(а):Объясняю на пальцах - мы хотим для СЕБЯ коммунизм. Повторяю - для себяМы знаем что для этого сделать.
А в учебнике не написано, что в Афганистане больше верят в ислам и не собираются заморачиваться вашими представлениями о коммунизме? И их вера позволяет им перерезать вам горло в ходе интеллектуального общения, а вот ваша не позволит сделать подобное, а значит исход противостояния предсказуем - вас, мечтателей коммунистического будущего, изведут еще раньше, чем вы социализм даже в России построите.m-sveta писал(а):Открываю учебник и вижу: чтобы у меня во дворе был коммунизм, надо чтобы в америке, сомали, афганистане (и так далее) был социализм. И никак по другому
Вот если бы о нем думали, то не разбазиривали так народное достояние, а продавали бы его с прибылью для себя, не взирая на то, какой режим находится у власти в той или иной стране.m-sveta писал(а):Так что надо наконец понять - строя социализм в других странах, мы прежде всего думали о собственном шкурном интересе
Нельзя так пошло воспринимать марксизм, чтобы ради счастья других народов гробить собственных людей. Вот за это КПСС и ответила в девяностых - народ понял что она уже не отвечает чаяниям простых людей, а поэтому и не оказал ей поддержку в смутное время.
Хорошо если нынешние марксисты хотя бы учтут тот печальный опыт. По крайней мере Зюганов уже более осторожно высказывается и о религии, и о пролетарском интернационализме, и о частной собственности, и о будущем России, и это хороший знак.
-
Ефремов
- Администратор
- Сообщения: 7051
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
- Благодарил (а): 277 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Про СССР!
Здравствуйте.
ccsr
«Вот если бы о нем думали, то не разбазиривали так народное достояние, а продавали бы его с прибылью для себя, не взирая на то, какой режим находится у власти в той или иной стране.»
Вот сейчас стали продавать, а жить стали беднее. ООН санкции объявил, а поддержать РФ и не кому…
Ефремов.
ccsr
«Вот если бы о нем думали, то не разбазиривали так народное достояние, а продавали бы его с прибылью для себя, не взирая на то, какой режим находится у власти в той или иной стране.»
Вот сейчас стали продавать, а жить стали беднее. ООН санкции объявил, а поддержать РФ и не кому…
Ефремов.
-
ccsr
- Академик
- Сообщения: 4566
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: Про СССР!
Как насчет сталинской идеи опоры на собственные силы - вы считаете это утратившим силу?Ефремов писал(а):Вот сейчас стали продавать, а жить стали беднее. ООН санкции объявил, а поддержать РФ и не кому…
Как тогда вы вообще мыслите существование России в ходе прямого вооруженного конфликта из-за той же Украины, к примеру? Вы на кого в такой войне опереться захотите?
-
Ефремов
- Администратор
- Сообщения: 7051
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
- Благодарил (а): 277 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Про СССР!
Здравствуйте.
ccsr
«Как насчет сталинской идеи опоры на собственные силы - вы считаете это утратившим силу?»
В условиях капитализма это не реализуемо.
Попытаюсь объяснить: почему?!
Капиталист стремится к максимуму прибыли – это закон капитализма.
Невозможно все необходимые товары внутри РФ производить с максимальной прибылью. Второе, капиталисту не важно, на чем получать прибыль: хоть от производства, хоть от перепродажи (хоть от банковской деятельности). Соответственно, большинство товаров в РФ выгоднее завозить, чем производить.
Требуется волевое, анти рыночное решение: либо принудительно заставить производить, – при монополии внешней торговли и госкомцен, либо значительно поднять экспортные пошлины. Но в этом случае возможен товарный перекос – вместо того, чтобы производить «этот» вид товара, начнут завозить другой товар, а менее рентабельное производство так и останется не развитым или просто значительно сократится ввоз со значительным ростом цен.
Это очень кратко. Чтобы понять проблему, не поленитесь разобраться со статьей: Две экономики России
«Как тогда вы вообще мыслите существование России в ходе прямого вооруженного конфликта из-за той же Украины, к примеру?»
На серьезный военный конфликт Россия сегодня не способна ни экономически, ни политически.
«Вы на кого в такой войне опереться захотите?»
Опереться не на кого. Сегодня нет ни одного государства, заинтересованного в существовании России. Ну, или я такого не знаю...
И внутренняя ситуация как перед первой мировой войной: маленькую победоносную мы еще выдержим. А при большой войне, как и в первой мировой, капиталисты начнут жиреть, а народ нищать. Очень быстро произойдет расслоение. Но будет ещё хуже, чем при ПМВ – и та и другая сторона сегодня ЗНАЮТ выход... Т.е. наряду с внешней войной начнется гражданская, - в той или иной степени интенсивности.
Ефремов.
ccsr
«Как насчет сталинской идеи опоры на собственные силы - вы считаете это утратившим силу?»
В условиях капитализма это не реализуемо.
Попытаюсь объяснить: почему?!
Капиталист стремится к максимуму прибыли – это закон капитализма.
Невозможно все необходимые товары внутри РФ производить с максимальной прибылью. Второе, капиталисту не важно, на чем получать прибыль: хоть от производства, хоть от перепродажи (хоть от банковской деятельности). Соответственно, большинство товаров в РФ выгоднее завозить, чем производить.
Требуется волевое, анти рыночное решение: либо принудительно заставить производить, – при монополии внешней торговли и госкомцен, либо значительно поднять экспортные пошлины. Но в этом случае возможен товарный перекос – вместо того, чтобы производить «этот» вид товара, начнут завозить другой товар, а менее рентабельное производство так и останется не развитым или просто значительно сократится ввоз со значительным ростом цен.
Это очень кратко. Чтобы понять проблему, не поленитесь разобраться со статьей: Две экономики России
«Как тогда вы вообще мыслите существование России в ходе прямого вооруженного конфликта из-за той же Украины, к примеру?»
На серьезный военный конфликт Россия сегодня не способна ни экономически, ни политически.
«Вы на кого в такой войне опереться захотите?»
Опереться не на кого. Сегодня нет ни одного государства, заинтересованного в существовании России. Ну, или я такого не знаю...
И внутренняя ситуация как перед первой мировой войной: маленькую победоносную мы еще выдержим. А при большой войне, как и в первой мировой, капиталисты начнут жиреть, а народ нищать. Очень быстро произойдет расслоение. Но будет ещё хуже, чем при ПМВ – и та и другая сторона сегодня ЗНАЮТ выход... Т.е. наряду с внешней войной начнется гражданская, - в той или иной степени интенсивности.
Ефремов.
Re: Про СССР!
Вот в этом и была основная ошибка наших коммунистических руководителей - они за счет нашего народа создавали блага другим, неблагодарным и подлым людишкам - счср, опять присоединяюсь к вашему мнению!
Невозможно все необходимые товары внутри РФ производить с максимальной прибылью. - Ефремов, вы ли это?! Да зачем вам, коммунистам, прибыль?! Опуститесь на землю! Аргументы ваши вообще не в ту степь.
Сегодня нет ни одного государства, заинтересованного в существовании России. - а вы, Ефремов, знаете государство, заинтересованное в существовании, скажем, пиндосии в ее теперешнем состоянии?
есть АКСИОМА - невозможно построить КОММУНИЗМ в отдельно взятой стране. - ну, к аксиомам у коммунистов обращение плевое. Была, помнится, аксиома, что в одной стране социализм невозможен - так взяли, и отменили ее. Про куммунизьму тоже можно отменить все что угодно: своя рука владыка.
строя социализм в других странах, мы прежде всего думали о собственном шкурном интересе Во-первых, мы строили в других странах не социализм, а промышленные мощности и объекты соц.инфраструктуры: социализм - это прежде всего общественные отношения. Во-вторых, никакого шкурного интереса не было, что подтверждается многомиллиардными долгами бывших наших сателлитов, которые так любит списывать Путин, - была всего лишь попытка подкормить потенциального союзника, пусть даже он крайне ненадежен.
В результате ж, естественно, страдал собственный народ. Так, в 1980-ые годы последний хуторок в Западной Европе был газифицирован, у нас же вблизи Москвы целые деревни до сих пор не только без газа, но и без проводного телефона. Слава богу, что хоть мобилы появились.
Невозможно все необходимые товары внутри РФ производить с максимальной прибылью. - Ефремов, вы ли это?! Да зачем вам, коммунистам, прибыль?! Опуститесь на землю! Аргументы ваши вообще не в ту степь.
Сегодня нет ни одного государства, заинтересованного в существовании России. - а вы, Ефремов, знаете государство, заинтересованное в существовании, скажем, пиндосии в ее теперешнем состоянии?
есть АКСИОМА - невозможно построить КОММУНИЗМ в отдельно взятой стране. - ну, к аксиомам у коммунистов обращение плевое. Была, помнится, аксиома, что в одной стране социализм невозможен - так взяли, и отменили ее. Про куммунизьму тоже можно отменить все что угодно: своя рука владыка.
строя социализм в других странах, мы прежде всего думали о собственном шкурном интересе Во-первых, мы строили в других странах не социализм, а промышленные мощности и объекты соц.инфраструктуры: социализм - это прежде всего общественные отношения. Во-вторых, никакого шкурного интереса не было, что подтверждается многомиллиардными долгами бывших наших сателлитов, которые так любит списывать Путин, - была всего лишь попытка подкормить потенциального союзника, пусть даже он крайне ненадежен.
В результате ж, естественно, страдал собственный народ. Так, в 1980-ые годы последний хуторок в Западной Европе был газифицирован, у нас же вблизи Москвы целые деревни до сих пор не только без газа, но и без проводного телефона. Слава богу, что хоть мобилы появились.