Врал ли Врангель

[Демьян Инютин]

Очень интересно, как Деникин и особенно Врангель описывают свою гражданскую войну. Это цепь сплошных побед малых сил над значительно превосходящими, в т.ч. и технически. А ведь эти книги, мемуары Врангеля и Деникина, считаются серьёзными историческими источниками. Вот несколько цитат из «Записок» П.Н. Врангеля о 1919 годе:

«15 мая наши части заняли станцию Котельниково и форсировали реку Курмоярский-Аксай. 1-й Кубанский корпус генерала Покровского быстро выдвинулся вперед, после горячего боя овладел хутором Верхне-Яблочным, где захватил свыше 2000 пленных, 10 орудий, 25 пулеметов и громадные обозы».

«Одновременно с атакой Царицына конница генерала Шатилова повела наступление на станцию Гумрак, овладела станцией и окончательно разгромила врага, пытавшегося здесь задержаться. Разбитый на всех участках враг искал спасения в поспешном отступлении на север. (Кроме большого количества пленных, орудий и пулеметов мы захватили 2 красных бронепоезда «Ленин» и «Троцкий», 131 паровоз и около 10000 вагонов, из них 165 классных и 2085 груженных артиллерийскими и интендантскими грузами)».

«15-го июля под сокрушительными ударами генерала Покровского пал Камышин. Противник, окруженный со всех сторон и прижатый к Волге, искал спасения в бегстве. Многие его части были почти полностью уничтожены (в 3-дневную операцию под Камышином было взято около 13 000 пленных, 43 орудия и много пулеметов. В Камышине было захвачено 12 паровозов, более 1000 вагонов, большое количество снарядов и патронов, 3 вагона шанцевого имущества и другие большие запасы)».
«Наша конница преследовала противника примерно до линии выс. 471 — хутор Варламов — хутор Араканцев, после чего согласно приказаний генерала Улагая снова собралась к станции Котлубань. В бою под Котлубанью нами было захвачено 4 орудия, 60 пулеметов и более 4000 пленных».

«В боях 23-го — 27-го августа II-ая и X-ая красные армии были жестоко разгромлены, оставив в наших руках около 18000 пленных, 31 орудие и 160 пулеметов. Окрыленная победой, Кавказская армия вновь обрела свои силы. Войска с верою смотрели вперед».

«4-го октября все части фронта Кавказской армии перешли в наступление. Сломив в ряде боев ослабленного предыдущими неудачами противника, взяв несколько тысяч пленных, большое число орудий и пулеметов, наши части к 10 октября вышли главными силами на линию Дубовка — хутор Шишкин, где и остановились, выдвинув передовые части на высоту села Лозного».

Теперь я спрашиваю: что делали с пленными в гражданскую? Только в этих фрагментах, взятых из одной главы, пленных набирается под соточку. Деникин в самом начале своей эпопеи вскользь упоминает, что было только два варианта – расстрел или насильственная мобилизация в свои ряды. И то это относится к 1918 г., к первым столкновениям, причём красные прибегали к такому способу решения проблемы (мобилизации) гораздо чаще. Кроме того, у красных была возможность хотя бы частично рассадить по тюрьмам или «запереть в концлагеря».
Куда Врангель дел 100 000 пленных красноармейцев? Или Врангель врал про свои победы?

[express]

Демьян, - отлично!!! Молодца!!!

[Балтиец]

Ответ на самом деле прост. Пленных фильтровали. Большевиков и сочуствующих расстреливали, остальных зачисляли к себе или отпускали.

[Демьян Инютин]

Ага! Вот в этом и дело. И ответ не так прост, как кажется. Там же Врангель называет численность своей Кавказской армии, смешные цифры, в среднем около 50 тыс. Сколько там могли мобилизовать. Выходит, расстреливали?

[Балтиец]

Думаю, что отпускали больше. Желающий вернуться в РККА должен был рисковать, переходя линию фронта.

[Демьян Инютин]

Вот это мне совсем непонятно, про "отпускали". Да и про линию фронта. Как таковой не было линии фронта. Известен случай, когда в 1918 г. Деникин входил в Екатеринодар, а красные не успели эвакуировать раненых и оставили записку "Полагаемся на вашу честь".

[Балтиец]

Читал как раз у Деникина. А что им оставалось делать? Белых и так на порядок было меньше, нежели красных, еще на охрану лагерей пленных людей тратить?

[express]

Ответ на самом деле прост. Пленных фильтровали. Большевиков и сочуствующих расстреливали, остальных зачисляли к себе или отпускали.

Скорее всего - так, да (хотя не 100% факт). Но и:

Там же Врангель называет численность своей Кавказской армии, смешные цифры, в среднем около 50 тыс.

это-то и смущает. Если бы мобилизовали такие массы - так и была бы армия "помассовее"?
Не исключено, впрочем, что "подвирают" в своих мемуарах (как и не только они - явление известное-повсеместное)) - а уши и торчат.
(Кариуса или Руделя если читать и всерьёз воспринимать - тоже кажется непонятным: сплошь победы, сплошь куча убитых/пленённых врагов, куча набитой вражеской техники - только почему-то "победители" всё откатываются и откатываются))

А что им оставалось делать? Белых и так на порядок было меньше, нежели красных, еще на охрану лагерей пленных людей тратить?

Гражданские войны вообще "свирепее" чем войны "обычные" по определению. Ведь пленного-иностранца можно действительно держать в лагере там или где - потом отпустить. Враг же в войне гражданской - соотечественник, с принципиально иной идеологией. Сколько не держи (в ссылке, в лагере, да где угодно) - идеология не сменится. А "отпустить" - начинай сначала...
Вот и.....

[m-sveta]

Текст договора, заключенного генералом Врангелем с французским правительство.

Как Врангель предавал и продавал Россию
После прочтения этого договора становится понятным за воевали красные-советские войска, и за что воевали противостоявшие им белогвардейцы:
Текст договора, заключенного генералом Врангелем с французским правительством и опубликованный в английской газете "Дейли Геральд"от 30 августа 1920 года.
1) Признать все обязательства России и ее городов по отношению к Франции с приоритетом и уплатой процентов на проценты.
2) Франция конвертирует все русские долги и новый 6,5 %-ный заем с частичным годовым погашением на протяжении 35 лет.
3) Уплата процентов и ежегодные погашения гарантируются:
а) передачей Франции права эксплуатации всех железных дорог европейской России;
б) передачей Франции права взимания таможенных и портовых пошлин во всех портах Черного и Азовского морей;
в) предоставлением в распоряжение Франции излишка хлеба на Украине и Кубанской области;
г) предоставлением в распоряжение Франции 75% добычи нефти и бензина;
д) передачей 1/4 добытого в Донецком районе угля;
Пункты б), в), д) вступают в силу немедленно по занятии войсками генерала Врангеля соответствующих территорий.
4) В качестве же меры контроля при русских министерствах финансов, торговли и промышленности в будущем учреждаются французские финансовые и коммерческие канцелярии.
Упоминается у Миронова С. С. "Гражданская война в России", в книге "Врангель. Трагический триумф барона". В книге Алексея Щербакова -Гражданская война Генеральная репетиция демократии, и в книге И.Пыхалова "Великая Оболганная война".
http://theblackskif.livejournal.com/2013/04/25/

[Михаил]

Текст договора, заключенного генералом Врангелем с французским правительство.

Ну прямо Порошенко и Ко - один к одному!