Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[oleg_ko]

вы уверены что Ледокол Резуна потопить никому не удалось?? а вы уберите бред что нападение не ждали и оно было неожиданным -- и пизнес -- бред Резуна о подготовке своего нападения первыми -- в задницу можно засовывать -- ему же..

Давайте разберёмся с первым «бредом» - о неожиданности. В этом нам поможет маршал Жуков. В своих «Воспоминаниях и размышлениях» , которые все зачитали «до дыр», маршал описывает тревожные вечер, ночь и утро с 21 на 22 июня. Избегая подробного цитирования, остановимся на некоторых моментах.

Вот вечером 21 июня, когда из КОВО доложили о перебежчике, Жуков позвонил Сталину. Сталин велел прибыть в Кремль.
Захватив с собой проект директивы войскам, вместе с наркомом и генерал-лейтенантом Н. Ф. Ватутиным мы поехали в Кремль. По дороге договорились во что бы то ни стало добиться решения о приведении войск в боевую готовность.
И. В. Сталин встретил нас один. Он был явно озабочен.
— А не подбросили ли немецкие генералы этого перебежчика, чтобы спровоцировать конфликт? — спросил он.
— Нет, — ответил С. К. Тимошенко. — Считаем, что перебежчик говорит правду.
Тем временем в кабинет И. В. Сталина вошли члены Политбюро. Сталин коротко проинформировал их.
— Что будем делать? — спросил И. В. Сталин.
Ответа не последовало.
— Надо немедленно дать директиву войскам о приведении всех войск приграничных округов в полную боевую готовность, — сказал нарком.
— Читайте! — сказал И. В. Сталин.
Я прочитал проект директивы. И. В. Сталин заметил:
— Такую директиву сейчас давать преждевременно, может быть, вопрос еще уладится мирным путем. Надо дать короткую директиву, в которой указать, что нападение может начаться с провокационных действий немецких частей. Войска приграничных округов не должны поддаваться ни на какие провокации, чтобы не вызвать осложнений.
Жаль, что Жуков не приводит содержание первоначального текста Директивы и какие именно поправки были внесены в текст Сталиным. Жуков пишет, что Сталин ещё надеялся на мирное разрешение. Следовательно, серьёзность намерений немцев осознана не была.
С этой директивой Н. Ф. Ватутин немедленно выехал в Генеральный штаб, чтобы тотчас же передать ее в округа. Передача в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 года. Копия директивы была передана наркому Военно-Морского Флота.
Что получилось из этого запоздалого распоряжения, мы увидим дальше.
Это уже «послезнание», но это была реальность.
И вот из западных округов докладывают о начавшемся нападении немцев. Жуков с этой информации поднимает с постели Сталина. И вот Тимошенко и Жуков в Кремле
В 4 часа 30 минут утра мы с С. К. Тимошенко приехали в Кремль. Все вызванные члены Политбюро были уже в сборе. Меня и наркома пригласили в кабинет.
И. В. Сталин был бледен и сидел за столом, держа в руках не набитую табаком трубку.
Мы доложили обстановку. И. В. Сталин недоумевающе сказал:
— Не провокация ли это немецких генералов?
— Немцы бомбят наши города на Украине, в Белоруссии и Прибалтике. Какая же это провокация... — ответил С. К. Тимошенко.
— Если нужно организовать провокацию, — сказал И. В. Сталин, — то немецкие генералы бомбят и свои города... — И, подумав немного, продолжал: — Гитлер наверняка не знает об этом.
— Надо срочно позвонить в германское посольство, — обратился он к В. М. Молотову.
В посольстве ответили, что посол граф фон Шуленбург просит принять его для срочного сообщения.
Принять посла было поручено В. М. Молотову.
Тем временем первый заместитель начальника Генерального штаба генерал Н. Ф. Ватутин передал, что сухопутные войска немцев после сильного артиллерийского огня на ряде участков северо-западного и западного направлений перешли в наступление.
Мы тут же просили И. В. Сталина дать войскам приказ немедля организовать ответные действия и нанести контрудары по противнику.
— Подождем возвращения Молотова, — ответил он. Через некоторое время в кабинет быстро вошел В. М. Молотов:
— Германское правительство объявило нам войну.
И. В. Сталин молча опустился на стул и глубоко задумался.
Наступила длительная, тягостная пауза.
Я рискнул нарушить затянувшееся молчание и предложил немедленно обрушиться всеми имеющимися в Приграничных округах силами на прорвавшиеся части противника и задержать их дальнейшее продвижение.
— Не задержать, а уничтожить, — уточнил С. К. Тимошенко.
— Давайте директиву, — сказал И. В. Стадии. — Но чтобы наши войска, за исключением авиации, нигде пока не нарушали немецкую границу.
Трудно было понять И. В. Сталина. Видимо, он все еще надеялся как-то избежать войны. Но она уже стала фактом. Вторжение развивалось на всех стратегических направлениях.

В какой-то мере Жукова дополняет запись в дневнике Гальдера от 22 июня 1941 г.
12.00 — Поступили сведения о том, что русские восстановили свою международную радиосвязь, прерванную сегодня утром. Они обратились к Японии с просьбой представлять интересы России по вопросам политических и экономических отношений между Россией и Германией и ведут оживленные переговоры по радио с германским министерством иностранных дел.
Гальдер Ф. Военный дневник. Ежедневные записи начальника Генерального штаба Сухопутных войск 1939-1942 гг
http://militera.lib.ru/db/halder/index.html

Из приведённого понятно и о неожиданности, и о внезапности, и о вероломстве. Так что ваша торпеда в «Ледокол» оказалась без боезаряда (или подмокшим).

вы уже разобрались - в свете приведенных мною ФАКТОВ и хронологии настоящих событий -- в чем врал Жуков???

[Камиль Абэ]

Ну зачем надо было приводить мой пост полностью?
Вы просто ответьте на поставленный вам вопрос.

[Мормон]

Вы просто ответьте на поставленный вам вопрос.

Но однако Вы сами не всегда отвечаете на поставленные Вам вопросы. Вы на странице 517 писали:

Так, командующий войсками Киевского Особого военного округа генерал армии Г. К. Жуков в своем докладе подчеркнул, что разгром Голландии, Бельгии, английского экспедиционного корпуса и Франции характерен прежде всего внезапностью и мощностью удара.

Я попросил Вас дать оценку этого высказывания Жукова.

Вот меня интерисует как Вы оцениваете эту внезапность немцев при разгроме Франции. Ведь к моменту начала немецкого наступления Франция 10,5 месяцев вела войну против Германии. Франция ОБЯЗАНА была ожидать удара! Что имел в виду Жуков под понятием внезапно, неожиданно и вероломно?

А в ответ тишина.

[oleg_ko]

Вы просто ответьте на поставленный вам вопрос.

Но однако Вы сами не всегда отвечаете на поставленные Вам вопросы. Вы на странице 517 писали:

Так, командующий войсками Киевского Особого военного округа генерал армии Г. К. Жуков в своем докладе подчеркнул, что разгром Голландии, Бельгии, английского экспедиционного корпуса и Франции характерен прежде всего внезапностью и мощностью удара.

Я попросил Вас дать оценку этого высказывания Жукова.

Вот меня интерисует как Вы оцениваете эту внезапность немцев при разгроме Франции. Ведь к моменту начала немецкого наступления Франция 10,5 месяцев вела войну против Германии. Франция ОБЯЗАНА была ожидать удара! Что имел в виду Жуков под понятием внезапно, неожиданно и вероломно?

А в ответ тишина.

чует товарисч -- подвох чует однозначно тут .. А где -- понять не могет.. Вот и уклоняется от ответов .и вместо этого сам начинает выпытывать...

Камиль - я вам фактуру привел - и попросил -- найдите в словах Жукова вранье .. Имено в тех что вы и привели..

Подлскажу -- поможет вам однозначно - Молотов .. Он ну очень плевался на то что Жуков время меняет событий той ночи..

[oleg_ko]

Ну зачем надо было приводить мой пост полностью?
Вы просто ответьте на поставленный вам вопрос.

на какие?

Вы по ходу дела давали неверные оценки.. уже.

А потом и выводы у вас оказались -- неверными..

Попробуйте САМИ увидеть - где врет и как Жуков и в чем .. (Молотов вам в помощь..)

Я не прикалываюсь и не ухожу от ответа - он очевиден вполне-- в свете той фактуры и хронологии что я показал .. Но -- лучше когда вы САМи разберетесь с этим - так пользы больше будет..
(Молотов в помощь.. глава -- Пошел принимать Шуленбурга...)

[sventof]

Камиль - я вам фактуру привел - и попросил -- найдите в словах Жукова вранье .. Имено в тех что вы и привели..

Подлскажу -- поможет вам однозначно - Молотов .. Он ну очень плевался на то что Жуков время меняет событий той ночи..

1. Подскажу: верить Молотову однозначно нельзя. Слишком заинтересованное лицо.

2. Про вранье Жукова лично я сочинил страничку на сайте. Из нее фрагмент (концовка):

.... Возвращаясь к вечеру 21 июня, можно задаться вопросом: когда встречались Тимошенко и Мерецков? Мерецков в своих мемуарах написал, что «вечером». При этом ему поставили задачу выехать в Ленинград представителем Главного командования. Правильно, эта задача была записано в «черновике» ПБ. Обсуждать ее могли у Сталина с 19-05 до 20-15. Потом Тимошенко куда-то делся и вернулся опять через 35 мин. вместе с Жуковым и Буденным. Понятно, что он съездил в наркомат. Но видимо, отправляясь в Кремль на 19-05, он предупредил своих замов ждать его возвращения. Вот они его и ждали. А когда он появился, то, скорее всего, сказал Жукову и Буденному собираться ехать с ним, а Мерецкого пригласил в кабинет для получение задачи выехать в Ленинград. По словам Мерецкого, Тимошенко не показывал ему никаких директив, а просто сказал, что «возможно, завтра начнется война! ... Главное – не поддаваться на провокации». Действительно ли он так сказал, или Мерецков их несколько «улучшил», главное – что в тот момент директивы № 1 еще не было. Была бы – ее бы ему бы показали. Но странная ситуация: возможно завтра начнется война, а боевая тревога не объявляется. И главное, почему-то нельзя поддаваться на какие-то провокации.

Потом Тимошенко с Жуковым и Буденным уехали к Сталину. А что оставалось делать Мерецкову? Оставалось озадачить помощников-ординарцев, заказать билеты, заехать домой за тревожным чемоданчиком и – на Ленинградский вокзал на экспресс «Красная стрела» (курсировал с 1931 г., отправление в 23-55, прибытие в Ленинград к 9-00). Так и написал бывший в то время командующий ЛВО генерал Попов М.М. в сборнике «Оборона Ленинграда» на стр. 40-41, что 22 июня он вернулся в город часам к 10-00 утра из поездки в Мурманскую область. На вокзале ему сообщили о начале войны, и что в штабе округа находится «генерал армии К. А. Мерецков, прибывший утром как представитель наркома». Однако, сам Мерецков почему-то не захотел вспоминать про свои встречи с Поповым, он написал, что в Ленинград приехал к вечеру 22 июня, Попов вернулся с севера якобы на следующий день и что директивы наркома № 1 и 2 штаб округа получил без него.

Итак, получается, что Мерецков директиву № 1 в Москве не видел. Ее текст мог обсуждаться в кабинете Сталина с 20.50 до 22.20. Но если бы было так, то директиву могли повезти в наркомат обороны раньше. И сразу же сдать на отправку. Однако, отправили в 23-45. Видимо, как закончил Жуков переписывать черновик в чистовик, так и сдали на отправку. Но кто озадачил ею Тимошенко? Без Сталина никак. Приказать он мог либо во время совещания до 22.20, либо по телефону с 22.30 до 23.00. Известно, что с 22.40 до 23.00 у Сталина побывал Берия. О чем они могли говорить? Видимо, во-первых, о санкции на арест Мерецкова. А во-вторых, Берия мог принести сообщение, полученное от советского агента в немецком посольстве Герхарда Кегеля, что там на утро 22 июня ожидают некие события.

Полномасштабного немецкого нападения Сталин не ожидал. Максимум – разве что какие-то «демонстрации». Но их могли заготовить и «люди Берии». И во время встречи с ним Сталин мог спросить о готовности. Получив подтверждение, следовало мягко предупредить штабы западных округов (фронтов), чтобы те сильно не волновались. Оставалось озадачить Тимошенко. Вот он и стал диктовать приказ Жукову сталинскими словами. Но не обошлось без поправок в тексте (возможно, в результате короткого обсуждения). В это время у них появился Кузнецов, когда Жуков переписывал приказ в чистовик. После чего его отдали на отправку.

Но в мемуарах маршал почему-то сочинил другую версию.

Разве не мог написать как было? Видимо, не мог. Ибо пришлось бы вспоминать и ряд других не очень «красивых» подробностей. В результате никакой Главлит не пропустил бы такую «правду».

Оставалось наврать? Но как? Ближе к данным в документах? Т.е. дата и время правильные, а тексты высказываний «сфантазированы»? Тем самым взять грех на душу?

Жуков пошел третьим путем. Говорите, пошла команда наврать? Хорошо! Наврем качественно! Вранье будет видно за версту – ни одна сцена с участием Жукова не сойдется с документами! Другой вопрос, что они тогда не были озвучены, сравнивать было не с чем. Поэтому Главлиты ничего не заметили и протестов не высказали. Но прошло время и оказалось...

В июне 1941 г. Жуков посетил кабинет Сталина 3, 6, 7, 9 (2 раза), 11, 18, 21 и 22 числа. А в мемуарах он вспомнил лишь про 15-е (из тех, что до 21-го). И как при этом якобы звонил Хрущев из Киева. По журналу посетителей Хрущев лично посетил Сталина 14 и 16 числа, т.е. он в то время находился в Москве и звонить из Киева про колхозы утром 15-го не мог. Перебежчиком 21 июня был ефрейтор Лисков? А мы наврем – «фельдфебель». Звонили о нем ночью? А мы напишем – «вечером». К Сталину ехали с Буденным? Правду писать нельзя, поэтому напишем, что ехали с Ватутиным. Немцы напали в 4-00? А мы напишем «в 3-30» и пусть вдумчивый читатель продолжает удивляться – количество должно перейти в качество. В то утро по документам они с Тимошенко приехали к Сталину в 5-45? Вот так прямо написать правду? Запрещено! Поэтому напишем «в 4-30». Кто там был в это время? Лишь Мехлис, Берия и Молотов? Секретные сведения! Надо наврать: «всё Политбюро»! Потом совещались с 14-00 до 16-00? И лишь после этого полетели в Киев? Враньё! Т.е. враньё надо продолжать и мы напишем, что полетели в Киев в обед, ровно в 13-40! Из-за чего пришлось отобрать бутерброды у пилотов. В Тернополь приехали глубокой ночью? Правильно! Но не для мемуаров. Напишем, – «вечером». Так что удалось якобы даже обсудить Директиву № 3 по телефону.

Можно ли было столько наврать случайно? Вряд ли. Такое можно сделать только специально. И хотя оригиналы могли «почистить», но что-то да и осталось: «черновики», журналы и ... качественное враньё. Возможно, на это и рассчитывал маршал, отправляя свою последнюю «шифровку» в будущее. С надеждой, что кто-то из читателей наконец-то поймет, в чем суть подхода.

(31/05/2012)

Последняя шифровка маршала Жукова

[oleg_ko]

закорецкий -- попробуй НЕСКОЛЬКИХ очевидцев свести в одно целое..
Верить тупо НИКОМУ нельзя...

А Молотов -- наименее по сравнению с Жуковым заинтересованное лицо -- по этой ночи.

Мерецков тем более - гнида та еще.. ярославец одним словом...

Жуков по словам Тюленева которому Сталин дал команду привести ПВО Москвы в повышенную б.г. еще днем 21 июня показывает что Жуков вечером, до посещения сталина точно ему сообщает - как командующему МВО вообще то -- он обзвонил округа и предупредил их о нападении. Германии.
Жуков пишет что он пошел к Сталину с некой директивой о полной боеготовности. -- ""Захватив с собой проект директивы войскам, вместе с наркомом и генерал-лейтенантом Н. Ф. Ватутиным мы поехали в Кремль. По дороге договорились во что бы то ни стало добиться решения о приведении войск в боевую готовность. ""
Сталин называет такую директиву -- преждевременной!

Вопрос -- а что могло быть в той ситуации вечера 21 июня преждевременным? Правильно -- давать директиву которую там и ждали -- "Ввести в действие план прикрытия 1941 года"!

Почему? Потому что это - ВОЙНА!!!! А если Гитлер не нападает то -- СССР агрессор!!!!

Смотри хронологию событий с начала июня -- ВС округов дают запросы в Москву 6-8-10 июня -- не пора ли по ПП начать выводить войска. Германия явно начала выводит свои войска к границе.

Им дают добро и с 8-11-15 июня вторые эшелоны выводятся -- в районы по ПП.

Я тебя скока раз за эти годы буду спрашивать а ты будешь уклоняться ОТ ответа -- ЧТО ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ КОМДИВ ПОЛУЧИВ ТАКОЙ ПРИКАЗ??? Тем более если указывается и так - брать с собой ПОЛНОСТЬЮ ВОЗИМЫЕ ЗАПАСЫ ОГЕНЕПРИПАСОВ И ГСМ???

В директивах от 11-12 июня указывается - приграничные дивизии пока не поднимать. Ждать особого приказа наркома!
Вопрос - в какой степени б..г эти дивизии уже были и скока им надо времени на то чтобы они свои рубежи заняли???

Ответ - с февраля 41-го Жуков сделал все чтобы приграничные были в повышенной б.г. уже.. И не требовали отмобилизования в случае чего ... и готовы были вступить в бой немедленно.. В течении нескольких часов после объявления тревоги.

Далее -- с 18 июня приграничные дивизии свой приказ о выводе к рубежам но без занятия самих окопов -- получили.. А в том же ПрибОВО даже окопы частично занимать начали..

ВВС ПВО и флота с 18 июня приведены в повышенную б.г. -- и это ФАКТ!!!

Вопрос -- а на каком основании??
Ответ -- так разведка и доложила - немцы ачали кроме штабов и сами войска выводить к границе"!! Погранцы на 400 !!! км отслеживали территорию немцев и тупо фиксировали и докладывали об этом.. -- НКГБ это называется.. И эти донесения давно опубликованы вообще то..

С 20-е на 21 июбня немцы начали снимать проволоку на границе. Об этом доложили в ночь на 21 июня Москве.

Днем 21 июня Сталин сообщает о возможном нападении партийным босам Москвы и дает личное указание Тюленеву привести в повышенную б.г. ПВО столицы.

Вечером тот же Кегель из посольства накручивает ..

ну а далее -- вечером Жуков несет директиву на ввод ПП, тиран ее бракует и дает указание - привести в полную б.г. все войска ВВС и ПВО с флотами.

Подскажу есчо раз -- если дать команду -- привести в полную б.г. войска и не дать ограничений -- они вскроют на хрен свои пакеты и рванут занимать рубежи по ПП, -- ТАК ПОЛОЖЕНО ДЕЙСТВОВАТЬ ПРИ ВВОДЕ ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ.

ТОЧНО ТАКЖЕ ОНИ БУДУТ ДЕЙСТВОВАТЬ И ЕСЛИ ИМ ДАТЬ КОМАНДУ -- НАЧАТЬ ВЫПОЛНЯТЬ ПП!!!

Сталин же приказывает - привести в полную б..г но дать ограничения - пока других мероприятий не выполнять. Что означает - пакеты не вскрывать . пока..

Жуковская директива - короткая как раз -- о вводе ПП пока зависает.

Жуков отправляет в округа дир. о полной б..г. и начинает звонить лично -- в полночь уже.. - приказывает поднимать войска и приводить их в полную б.г.
Это означает -- вывод из казарм и лагерей - в районы сбора. откуда им вскрыв пакеты выйти в окопы -- минутное дело..
вообще то -- для приграничных дивизий ..
В 2 часа начались обстрелы на границе -- те самые провокации на которые реагировать было запрещено!!!
Сталина будят Тимошенко и жуков -- это и показывает Молотов.
Будят не в 4 часа как врет Жуков в мемуар а в 2 часа еще!!!!

В это же время посол Германии пытается встретиться с Молотовым и всучить ему ноту о нападении -- чтоб соблюсти приличия..

и после этого Сталин и дает добро Тимошенко - на ввод ПП в действие -- Приступить к выполнению ПП 1941 года. Телеграммой НКО от 2.30!

И для войск если они уже подняты, выведены в районы своих рубежей по ПП да с полностью возимыми запасами б,п и гсм v - начать воевать не проблема... в 3.30 4 часа утра..

Вот это -- реальная картина той ночи. А ты закорецкий хрень выдумываешь и пытаешься бред придумать о том что Сталин с Берией не знали о готовящемся нападении и типа сами хотели провокации устроить чтоб напасть первыми"!!

Ты закорецукий - идиот полный. коли такую херню выдумываешь.. игнорируя факты и документы..

а вот то что директива б/н о приведении в полную б.г. не сработала , то что дивизии выводились с учебным хламом вместо возимых запасов б/п и гсм. точто 21 июня повышенная б..г в ВВС отменяли копцы - и привело к тому что произошло..
погрому...

А за погром армии отвечает не Молотов как раз а -- военные. Которые либо не выполняли предвоенные директивы либо -- не контролировали то выполнение на местах.. Так что -- врать имено им выгоднее всего ..

Но как врет Жуков -- и надо разбираться .. с умом и используя ВСЮ инфу ... а не тока желание доказать что типа - Это ДНР сами по своим домам стреляют..

В общем -- директива о приведении в полную б.гн. была не последней шифровкой Жукова. в ту ночь.. до нападения Германии в 3.30 -- 4 часа утра..

Дуй на милитеру и грузи Сергея ст. -- он тебе раскажет о телеграмме НКО и ГШ от 2.30 ночи-- на выполнение ПП..

[oleg_ko]

http://militera.borda.ru/?1-3-0-0000156 ... 1421445182 -- тут как раз и подошли к этому вопросу -- кто и как ввел ПП в действие -- дал команду вскрывать свои пакеты...

Давай закорецкий -- меня там забанили за то что сволоту резунскую бандеровскую материл год назад - а ты подкинь неучам вопросик -- кто и как в 2.30 за подписью Тимошенко и Жукова дал команду вскрывать пакеты -- ДО НАПАДЕНИЯ Германии...

Павлов то это начал делать ДО 4 часов еще!!!!

И ПП вводят в действие не указывая каких то "записок".. Тупо - Приступить к выполнению ПП 1941 года. ..ъ

Неуч там один пишет --

цитата:
""ПП вводится либо за тремя подписями в мирное время, либо по боевой тревоге в момент нападения на часть.""

"Либо" Вы в первом посте не упомянули. Так что отнесем то что после "либо" к постзнанию. ""

Видишь закорецкий - как плохо когда человек неуч в военных вопросах -- ПП так и вводят - либо в мирное время подписью НКО и ГШ либо - если нападение свершилось -- по факту нападения -- самостоятельно вскрывая свои пакеты...

Олухи таких вещей не понимают и несут в итоге дурь всякую.. запутывая и самих себя и окружающих...

[sventof]

закорецкий -- попробуй НЕСКОЛЬКИХ очевидцев свести в одно целое..
Верить тупо НИКОМУ нельзя...
А Молотов -- наименее по сравнению с Жуковым заинтересованное лицо -- по этой ночи.

Ты чё, "белый билет" в натуре имеешь?
(Т.е. идиот по документу?)
Молотов - супер-заинтересованное лицо.
Именно он был Главой Сов. Правительства, когда подписывал секретные протоколы с немцами в августе 1939 г.
И оставался им (Главой СНК) до самого мая 1941 г.
И оставался Главой МИД СССР.
Жуков там близко НЕ стоял!!!!!

Мерецков тем более - гнида та еще.. ярославец одним словом....

Извини, судьба Мерецкова 21-22 июня 1941 прослеживается по ряду инфы - не только по его мемуарам.

Дуй на милитеру и грузи Сергея ст. -- он тебе раскажет о телеграмме НКО и ГШ от 2.30 ночи-- на выполнение ПП..

Да пошел ты сам (на ... [cenzored]).
Есть в архиве некий документ?
Ну так давай его архивный номер!
А нехрен высасывать дурь из пальца.

а вот то что директива б/н о приведении в полную б.г. не сработала , то что дивизии выводились с учебным хламом вместо возимых запасов б/п и гсм. точто 21 июня повышенная б..г в ВВС отменяли копцы - и привело к тому что произошло..
погрому...

Мальчик, не служивший в армии!
Еще раз говорю: покаж карту!
Кто там куда выходил.
И где выкладывали офигенные запасы разного "нехлама".
А где навалились немцы.
Вот тогда с курвиметром и оценим, кто что мог, а что не мог.
А твои высосанные из пальца вопли про "БГ" и "ПП" ("вовремя") уже всем настоящим военным понятны, что не стоят они выеденного яйца.
УУсёк?
УУспехов!

[sventof]

а не тока желание доказать что типа - Это ДНР сами по своим домам стреляют..

Мальчик! Ты знаешь, как ведется стрельба с закрытых ОП?
Рассказываю для полного ботана: стреляющий с вычислителем получают координаты цели, наносят ее на карту и высчитывают дальность и доворот от координат ОП, на ОП передается команда с прицелом и доворотом + номер заряда.
Выислить НЕточно элементарно.
Для этого и ведется ПРИСТРЕЛКА одним стволом, остальные только доворачивают (по командам СОБа на ОП).
А если дисциплина "хромает", то каждый наводчик элементарно может ошибиться на одно-два деления.
Плюс ошибка может пойти из-за неровной установки ствола ("пузырьки" не на средине).
И зарядный может элементарно ошибиться - неправильное количество мешочков выкинуть (навесить).
В результате снаряд может улететь с хорошим разбросом от цели.
Поэтому в АСП есть тема: "Стрельба по противнику, находящемуся в непосредственной близости от своих войск".
Для краткости мы ее называли: "По своим".

А если учесть, что бои идут в зоне мегаполисов с "хромающей" дисциплиной "артиллеристов" (когда прав тот, у кого длиннее ствол), а также с задачей "отчитаться" о расходе поступающих боеприпасов колоннами в километры, то чтобы не гибли люди метод один - политикам договориться прекратить огонь в реале.
Но понятно, что прекращать огонь со стороны ДНР/ЛНР нет интереса - а о чем тогда потом договариваться?
Вот такие пироги.

В общем -- директива о приведении в полную б.гн. была не последней шифровкой Жукова. в ту ночь.. до нападения Германии в 3.30 -- 4 часа утра..

Мальчик, не служивший в армии!
Я уже забодался объяснять, что высчитывать минуты и секунды отправки какой-то директивы за оставшиеся часы до нападения врага НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА!!!!
Вообще!
Это тебе, идиоту с документом, подтвердит любой грамотный военный.
Поздно уже!
Поезд ушел!
Аля-у-лю!
Хей-я, хей-я!
"Михаил Светлов" ту-ту!

Пока, любимый!
Целую!