За Правду!

"Достаточно вспомнить, что за 1937-38г.г. было арестовано 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 чел."

Держите первую "кожурку!"

Откуда эта цифра - "расстреляно 681 692 чел."?

Она совпадает с цифрой расстрелянных с 1921 по 1954 года.

Так что, прежде, чем начинать тему, нужно всё-таки разобраться в цифрах, а то ведь можно и "солженицынские 100 000 000" написать!

Ефремов

Ефремов писал(а):Может вначале ответим на вопрос: почему в РФ в 2006-2007 годах было выявлено преступников 2 678 442 человек? При меньшей численности населения...
И это удивительно, что в период коренной ломки общественных отношений СССР имел такую низкую преступность! Может потому, что расстреляли 681 692 человека, а не давали им по 6-ть лет условно с 14-летней отсрочкой наказания?

Вы не поняли. Речь совсем не о том, что «Ах какая была в СССР высокая преступность, просто разгул уголовщины, какой-то…!» - отнюдь…
И приведённые цифры, отражают вовсе НЕ «всю статистику уголовных наказаний того периода», а исключительно лишь – статистику по одной, контрреволюционной, политической статье УК, по 58-й (отчасти, в многократно меньшем кол-ве, по приравненным к ней пунктам ст. 59-й).
Подобные статьи, карающие за шпионаж (измену Родине, диверсии, попытки покушения на гос.чиновников, и т.п.) – были есть в законодательстве любых гос-в, вопрос не в этом.
Хотелось бы заглянуть в суть явления и понять, что это было: Массовое уничтожение добрыми людьми - конченной мрази ("человеческих отбросов", по выражению А.Я.Вышинского, ещё летом 1917 г., подписавшего ордер на арест немецкого шпиона В.И.Ульянова); или же наоборот – массовое уничтожение бандой негодяев, лучших сынов Партии, Родины и Революции.
ЧТО…???

коммунист

коммунист писал(а):Достаточно вспомнить, что за 1937-38г.г. было арестовано 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 чел."

Держите первую "кожурку!"

Предлагаю считать, что насчёт «кожурки», это Вы – так пошутили, а не – «дали понять, что впредь намерены истерить (ругаться, обзываться и пр…)», правда же...?
Надеюсь на понимание, всё же форум это – место для полемики, а не для «швыряния кожурками».

коммунист писал(а):Откуда эта цифра - "расстреляно 681 692 чел."?

Она совпадает с цифрой расстрелянных с 1921 по 1954 года.

Не совпадает. За Вами указанный период, по политическим статьям УК было приговорено к смерти 799 455 чел. (это без учёта ~ 135 тыс. чел., приговорённых фронтовыми трибуналами, без применения статей УК).

коммунист писал(а):Так что, прежде, чем начинать тему, нужно всё-таки разобраться в цифрах, а то ведь можно и "солженицынские 100 000 000" написать!

Тут Вы правы. Прежде чем принять участие в теме, Вам действительно нужно всё-таки разобраться в цифрах, и я Вам в этом помогу, с помощью таблицы из народной газеты «Советская Россия»:



Разбирайтесь, пожалуйста, и высказывайте своё мнение по главному вопросу темы.

я Вам в этом помогу, с помощью таблицы из народной газеты «Советская Россия»

Это напоминает "Вырезку из большой Советской энциклопедии".

Настоящие данные могут дать только архивы!

Но, начиная с Хрущёва, их так почистили, что правды уже не сыщешь!

Думаю, всё-таки жертвы были, и немалые, но уж конечно, не "миллиарды".

Шла борьба между сталинской и троцкистской группировками. Сталинская победила и спасла страну от гражданской войны.

Невинные жертвы были, впрочем, как и сейчас они есть везде!

Сталин всё делал правильно, не без ошибок, но действовать нужно было решительно и быстро!

Если бы победили бухарины-троцкие, СССР стал бы хунтой-придатком Запада, типа современной России.

коммунист

коммунист писал(а):Настоящие данные могут дать только архивы!

Но, начиная с Хрущёва, их так почистили, что правды уже не сыщешь!

Думаю, всё-таки жертвы были, и немалые, но уж конечно, не "миллиарды".

Вам нужно успокоиться, здесь нет и намёка ни на какие "миллиарды", супротив которых Вы протестуете. «Советская Россия» издание солидное, и если уж приводит какие либо стат.данные, то естественно со ссылкой на их архивное происхождение (просто нужно знакомится с ними внимательно и спокойно).
Кстати, народная газета для того и публикует эти данные, чтобы доказательно покончить со всякими пустыми разговорчиками про "миллиарды", которые Вы зачем-то искусственно муссируете…

Итак, что же это было, по Вашей версии:

коммунист писал(а):Шла борьба между сталинской и троцкистской группировками. Сталинская победила и спасла страну от гражданской войны.

Невинные жертвы были, впрочем, как и сейчас они есть везде!

Сталин всё делал правильно, не без ошибок, но действовать нужно было решительно и быстро!

Если бы победили бухарины-троцкие, СССР стал бы хунтой-придатком Запада, типа современной России.

Понятно.
Т.е. Вы – ярко выраженный сторонник первой (условно говоря «сталинистской») точки зрения на эти процессы. Принято.
Но ведь тогда получается то, о чём я подробнее указывал выше: Все товарищи из большевицкой верхушки октября 1917г., дожившие до момента массового разоблачения германской резидентуры, оказались на поверку – шпионами и диверсантами. Вот кто на самом деле рулил захватом власти над Россией.
Вы с этим согласны?
Если нет, то что же это такое было...?






PS

коммунист писал(а):Невинные жертвы были, впрочем, как и сейчас они есть везде!

Это совершенно бесспорный тезис, от судейских ошибок не застрахована, к сожалению, ни одна судебная система в мире, так что именно на этом аспекте вопроса, можно впредь не зацикливаться. Понятно же, что сторонники второго («троцкистского») взгляда на вещи, всегда смогут надёргать из сотен тысяч казнённых, имена действительно – ни в чём не повинных людей, ставших жертвами судейской ошибки (злокозненного оговора, чрезмерно усердного выполнения органами плана раскрываемости, нелепого стечения роковых обстоятельств… и т.п.)
Ясно, что речь не об этих погрешностях правосудия, а о самом явлении, как таковом.

Шереметьеву встречный вопрос: Сколько погибло в гражданскую войну???

Шереметьев И. писал(а):но чтобы одни хорошие - сотнями тысяч казнили других (причём своих же, не заграничных даже) и тоже хороших… Этого просто не может быть, это же явная туфта...

Отчего же? Очень даже бывает...Например. Вот что может поведать самый простейший (и, тем не менее) источник - Википедия:

"Бегство старообрядцев началось после Собора 1667 года. Особенно усилилось бегство за границу во время правления Царицы Софьи, во время Иоакимова патриаршества. Бежали в Польшу, Великое княжество Литовское, Швецию, Пруссию, в Турцию, в Китай и в Японию. При Петре I, по сведениям Сената, находилось в бегах более 900 тысяч душ. В отношении к общему числу тогдашнего населения России это составляло около десяти процентов, а в отношении к исключительно русскому населению это количество бежавших составляло гораздо больший процент. Масштабы катастрофы можно понять, сравнив с численностью эмиграции во время гражданской войны 1917—1922 г. Тогда она составляла всего 1 млн человек при населении России 150 млн то есть только 0,5 % а не 10 %."

Вот еще пассажик:

В этот период в среде беглых старообрядцев появилась крайняя форма протеста в виде самосожжений (гарей, или огненных крещений). Самосожжения получили вероучительное объяснение в виде мистического очищения души от скверны мира. Первый случай массового самосожжения произошел в 1679 г. в Тюмени, где в результате проповеди покончили с собой 1700 человек. Всего до 1690 в результате самосожжений погибло около 20 тысяч человек.
http://religion.babr.ru/chr/east/prav/star/index.htm
Что это было, а? Мне до сих пор никто так толком не объяснил...

express

express писал(а):

но чтобы одни хорошие - сотнями тысяч казнили других (причём своих же, не заграничных даже) и тоже хороших… Этого просто не может быть, это же явная туфта...

Отчего же? Очень даже бывает...Например. Вот что может поведать самый простейший (и, тем не менее) источник - Википедия:

"Бегство старообрядцев началось после Собора 1667 года. Особенно усилилось бегство за границу во время правления Царицы Софьи, во время Иоакимова патриаршества. Бежали в Польшу, Великое княжество Литовское, Швецию, Пруссию, в Турцию, в Китай и в Японию. При Петре I, по сведениям Сената, находилось в бегах более 900 тысяч душ. В отношении к общему числу тогдашнего населения России это составляло около десяти процентов, а в отношении к исключительно русскому населению это количество бежавших составляло гораздо больший процент. Масштабы катастрофы можно понять, сравнив с численностью эмиграции во время гражданской войны 1917—1922 г. Тогда она составляла всего 1 млн человек при населении России 150 млн то есть только 0,5 % а не 10 %."

Дважды внимательно перечитав Вами приведённый текст, я так и не увидел в нём упоминания о массовых казнях одними хорошими людьми – других.
Но, зато ясно что речь в нём идёт о совершеннейшем средневековом мракобесии.
В этом, что ли, Вам видится аналогия с процессами происходящими в России 30-ых годов?

express писал(а): Вот еще пассажик:

В этот период в среде беглых старообрядцев появилась крайняя форма протеста в виде самосожжений (гарей, или огненных крещений). Самосожжения получили вероучительное объяснение в виде мистического очищения души от скверны мира. Первый случай массового самосожжения произошел в 1679 г. в Тюмени, где в результате проповеди покончили с собой 1700 человек. Всего до 1690 в результате самосожжений погибло около 20 тысяч человек.
http://religion.babr.ru/chr/east/prav/star/index.htm
Что это было, а? Мне до сих пор никто так толком не объяснил...

Это был никонианский религиозный раскол, подробности можно найти и в книгах, и в учебниках, и даже в той же Википедии.
Но и этого пассажика (с религиозными самоубийствами), я тоже не очень понял, честно говоря…
Вам видится аналогия в - религиозной вражде между людьми верующими в Господа нашего; и политической резнёй, между людьми верующими в учение Маркса?
Уточните эти аспекты, пожалуйста.

Здравствуйте.

Шереметьев И.

«И приведённые цифры, отражают вовсе НЕ «всю статистику уголовных наказаний того периода», а исключительно лишь – статистику по одной, контрреволюционной, политической статье УК, по 58-й (отчасти, в многократно меньшем кол-ве, по приравненным к ней пунктам ст. 59-й).
Подобные статьи, карающие за шпионаж (измену Родине, диверсии, попытки покушения на гос.чиновников, и т.п.) – были есть в законодательстве любых гос-в, вопрос не в этом.»
Так давайте всю статистику и будем сравнивать. Я бы сегодняшних преступников тоже квалифицировал как государственных, - в своем большинстве. И к ним бы добавил: Горбачева, Ельцина, Чубайса, Путина и еще пару миллионов не вошедших, к сожалению, в статистику...

Ефремов.

Ефремов

Ефремов писал(а):Так давайте всю статистику и будем сравнивать. Я бы сегодняшних преступников тоже квалифицировал как государственных, - в своем большинстве. И к ним бы добавил: Горбачева, Ельцина, Чубайса, Путина и еще пару миллионов не вошедших, к сожалению, в статистику...

Пожалуйста, давайте, сравнивайте, я совсем не против этого.
Вполне возможно, что тема о сопоставлении общего уровня преступности в то время и теперь, окажется весьма интересной.
Но здесь-то вопрос несколько не об этом, здесь речь идёт именно о политических преступниках и, главное, о том - Чем же были их широкомасштабные расстрелы в 30-е г.г.?
Массовым истреблением негодяев, стоявших у истоков Октябрьского переворота; или массовой гибелью лучших сынов Партии, в борьбе с негодяями узурпировавшими власть?
Третьего-то – не дано… А если дано, то – где оно? Объясните, пожалуйста…