О чем молчит церковь?

[Мормон]

А как же ваша, Света, "статистика", объясняет практическое отсутствие разводов в дореволюционной России, у людей, венчавшихся в Церкви и веривших в Бога? И наличие большого числа разводов в условиях насаждаемого партией атеизма в СССР? У вас какая-то странная "статистика".

Вопросами разводов в царской России ведала церковь. И низкое количество разводов объяснялось не таинством венчания и верой в бога, в крайне усложненной процедуре развода.

[Димитрий33]

то-то мне не верится

Вам серьёзно "не верится"? А кто занимался экспроприациями в стиле Робина Гуда? Про него верится, а про Кобу - "не верится"?

[Димитрий33]

Дмитрий вы несете полную чушь!!!!

Большевики забрали у воров и разбойников и вернули настоящему хозяину.

Вы уж уточните, Света, когда "Большевики забрали у воров и разбойников и вернули настоящему хозяину"?

В 1917 году?
Или в 1992 году?

Или дважды - один раз в 1917, а второй - в 1992 году?

При этом не забудьте - "Партия ум, честь и совесть нашей эпохи" (В. И. Ленин). Мы все горячо любим наших дорогих руководителей, верных ленинцев, - товарищей Горбачёва, Ельцина, Кравчука, и Шушкевича. Кто сомневается в их преданности идеалам строительства светлого коммунистического будущего - для тех наготове 3 статьи УК РСФСР.

ст.130 – за клевету на частное лицо до года, а за клевету в печатном виде – до 3 лет лишения свободы (и даже до 5-ти в случае серьезных обвинений);

ст.190-1 – за распространение заведомо ложных измышлений, порочащих сов.госуд.и общ.строй – лишением свободы до 3 лет;

ст.70 – за антисоветскую агитацию и пропаганду – лишением свободы до 7 лет со ссылкой до 5 лет...



http://7x7-journal.ru/opinion/19549

"...Моего отца судили в 1970 по статье 190 УК о клевете "на советскую власть и государственный строй". Обвинение доказывало, что подсудимый устно и письменно распространял утверждения, порочащие сов. власть. Суд принял эти доказательства, признал виновным. Приговорил к ссылке в деревне "Красный Затон" (какое странное название, почти как Красное болото), под Сыктывкаром.

Суд даже не рассматривал вопрос: лживы или нет утверждения, которые называл клеветническими. Просто следствие, как и обвинение, знало истину. В СССР - наилучший государственный строй на планете, а кто это оспаривает - клеветник.

Справедливому же суду, чтобы обвинить в клевете, надо доказать не только лживость распространяемых утверждений. Надо доказать, что подсудимый сам знал, что говорит ложь. Этого не было ни на одном процессе по этой статье в советское время..."

http://www.sokirko.info/ideology/sam/s20.htm

[Константин]

Дмитрий вы несете полную чушь!!!!

Вы Светлана сию свою фразу должны отнести к себе родной и к своим сотоварищам по вранью г-м Ефремову и Мормону.

В своем сообщении от 4.08.12 16 час 08мин.

Некоторые наблюдения о морали, атеизме и религии

,
вы радостно глумитесь над верующими перетащив очередную вражескую гнусность на форум "За Правду".
В своем ослеплении вы делитесь с нами глупым непотребным текстом, который состряпал Ваш идейный родственник drNovikov.
Сей господин американскую статистику в которой и католики, и протестанты и мормоны с баптистами, и прочие иудео-христиане прилепил к нашей русской действительности.Данные по преступности в америке распространил на Россию и по разводам также . Более глупого и гнусного обмана давно не встречал.
Приятного аппетита С в е т а !

Там то у них за бугром и православных то нет почти (0,5%), а ты тут нам со своей брехней втираешь " И такой дмитрий и сякой"
И вона оказывается что ?

Стыдно г-жа Светлана!

<Предупреждение: нарушение пп.6, 7 правил форума.
Ефремов.>

[m-sveta]

Или, по-вашему, Ельцин - не большевик?
Такой же большевик, как и ВВП, и как Горбачёв, и Кравчук, и Шушкевич.

Или они тоже - не большевики, по-вашему? Самые настоящие, "передовой отряд", "ум честь и совесть нашей эпохи". Попробовали бы вы в этом усомниться в 1985 году... Сразу бы были осуждены в полном соответствии с советским УК.
.

1) данные субъекты НЕ большевики.
Да они были "членами КПСС" и никогда не были большевиками.
Это большая разница
Кстати в данном словосочетании к ним конкретно главным образом относится первое слово.
2) ой, не надо. Сколько Коротич отсидел по статьям о клевете или "порочить гос строй"? вы наверное забыли всю ту грязь, которую лили на страну, на символы во времена горбатого-клейменного

[m-sveta]

Дмитрий вы несете полную чушь!!!!

Вы Светлана сию свою фразу должны отнести к себе родной и к своим сотоварищам по вранью г-м Ефремову и Мормону.

В своем сообщении от 4.08.12 16 час 08мин.

Некоторые наблюдения о морали, атеизме и религии

,
вы радостно глумитесь над верующими перетащив очередную вражескую гнусность на форум "За Правду".
В своем ослеплении вы делитесь с нами глупым непотребным текстом, который состряпал Ваш идейный родственник drNovikov.
Сей господин американскую статистику в которой и католики, и протестанты и мормоны с баптистами, и прочие иудео-христиане прилепил к нашей русской действительности.Данные по преступности в америке распространил на Россию и по разводам также . Более глупого и гнусного обмана давно не встречал.
Приятного аппетита С в е т а !

Там то у них за бугром и православных то нет почти (0,5%), а ты тут нам со своей брехней втираешь " И такой дмитрий и сякой"
И вона оказывается что ?

Стыдно г-жа Светлана!

Константин, а что протестанты уже неверующие? какая разница??????????????????????????????
У всех один Бог и одни заповеди, главное КАК им следуют.
Вы статью не дочитали, там есть и про Россию и про православных. (расист вы Константин, считаете, только православных верующими) Так вот, у нас в тюрьмах тоже православных в три раза больше чем атеистов

Недавнее анкетирование, проведенное Федеральной службой исполнения наказаний (ФСИН) среди осужденных в 19 регионах России, выявило большой подъем религиозности. Не приводя данных об общей численности опрошенных, ведомство сообщило, что верующими себя назвали 84,4% респондентов, тогда как при аналогичном анкетировании в 2005 году осужденных с такими убеждениями было на 14% меньше. Минимум раз в месяц посещают богослужения 55,6% осужденных (в 2005 году таких было 31,2%), каждую неделю — 19,3% (в 2005 году — 14,3%). Примечательно, что подъем религиозности происходит на фоне увеличения общей численности лиц, лишенных свободы: если в 2005 году в системе ФСИН их насчитывалось 823,4 тыс. человек, то в настоящее время — уже 886,8 тыс., или на 7,15% больше. Получается, что темп прироста верующих осужденных почти вдвое превышает темп роста общей численности сидящих за решеткой. Допустив, что результаты анкетирования справедливы для всех подопечных ФСИН, мы приходим к выводу, что общее число религиозных заключенных сейчас следует оценивать в 748,4 тыс. человек. Если темпы роста населения колоний и тюрем (7,15% за два года) и подъема религиозности (14% за тот же срок) не изменятся, то уже к 2014 году абсолютно все лишенные свободы граждане станут приверженцами какой-нибудь религии, а их численность достигнет 1090,94 тыс. человек, что примерно равно населению современного Челябинска.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/Doc-rss/821727

Это у всех православных заповедь????????: Совесть – это хорошая штука, когда есть у других.
Так сами признаетесь: что ВАМ

Стыдно, г-жа Светлана

[Димитрий33]

1) данные субъекты НЕ большевики.
Да они были "членами КПСС" и никогда не были большевиками.
Это большая разница

Для вас, Света, может быть, и есть здесь некая "разница". Но находить такую "разницу" здесь - означает клеветать на весь советский строй и считать, что В. И. Ленин ошибался. Что для вас, Света, совершенно недопустимо.

Смотрите. В партии-то означеные выше "субъекты" состояли? А что такое партия (КПСС, или ВКП(Б))?

"Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи" (В. И. Ленин). Видите - партия во всю нашу историческую эпоху, по мысли основоположника М-Л - одна и та же. И она объединяет самых лучших людей нашей эпохи. От Троцкого до Горбачёва и Ельцина с ВВП - все они "ум, честь и совесть нашей эпохи".

Поэтому мы все горячо любим наших дорогих руководителей, верных ленинцев, - товарищей Горбачёва, Ельцина, Кравчука, и Шушкевича. Кто сомневается в их преданности идеалам строительства светлого коммунистического будущего - для тех наготове 3 статьи УК РСФСР.

ст.130 – за клевету на частное лицо до года, а за клевету в печатном виде – до 3 лет лишения свободы (и даже до 5-ти в случае серьезных обвинений);

ст.190-1 – за распространение заведомо ложных измышлений, порочащих сов.госуд.и общ.строй – лишением свободы до 3 лет;

ст.70 – за антисоветскую агитацию и пропаганду – лишением свободы до 7 лет со ссылкой до 5 лет...

Поэтому повторяю вопрос:

"Вы уж уточните, Света, когда "Большевики забрали у воров и разбойников и вернули настоящему хозяину"?

В 1917 году?
Или в 1992 году?

Или дважды - один раз в 1917, а второй - в 1992 году?"

[Димитрий33]

Недавнее анкетирование, проведенное Федеральной службой исполнения наказаний (ФСИН) среди осужденных в 19 регионах России, выявило большой подъем религиозности. Не приводя данных об общей численности опрошенных, ведомство сообщило, что верующими себя назвали 84,4% респондентов, тогда как при аналогичном анкетировании в 2005 году осужденных с такими убеждениями было на 14% меньше.

Отсюда вовсе не следует, что с верой в Бога они шли на свои преступления. Они могли обрести веру уже и после осуждения, отбывая срок в тюрьме. Данные нуждаются в уточнении по этой позиции.

Настоящий верующий будет стараться избегать грехов, поэтому и закон не станет нарушать.

[Димитрий33]

Света!

Нам всем просто необходимо "продолжать верить в перестройку".
Эта вера нас должна вдохновлять.
Перестройка продолжается...

http://www.ogoniok.com/5019/17/

"Ельцин попросил об отставке

Ровно 20 лет назад Ельцин начал путь от функционера КПСС к президенту России. Фото с октябрьского (1987 г.) пленума ЦК КПСС
Эдуард ГЛЕЗИН, историк

20 лет назад взошла политическая звезда Бориса Ельцина. С проходившего в 1987 году октябрьского пленума ЦК КПСС началась его эпоха. В повестке дня был один вопрос — о докладе генерального секретаря по случаю 70-й годовщины Октябрьской революции, но произошло ЧП. Тогдашний глава московской парторганизации поднялся на трибуну и попросил о своей отставке

Борис Ельцин назвал три основные причины своего ухода: 1. Неудовлетворительная работа Секретариата ЦК и его ведущего — Лигачева. 2. Медленный темп перестройки (о чем, кстати, говорилось в заключительной части доклада генсека на этом же пленуме). По мнению Ельцина, «партия сейчас должна взять именно революционный путь и действовать по-революционному». Сейчас же «у людей стала падать вера в перестройку», так как «они реально ничего за это время не получили». 3. Формирование культа личности Горбачева. «В последнее время обозначился определенный рост славословия от некоторых членов Политбюро в адрес генерального секретаря (...) что постепенно, постепенно опять может стать «нормой», культом личности».

Закончил же Ельцин свою бунтарскую речь прошением об отставке: «Видимо, у меня не получается работа в составе Политбюро. По разным причинам. Видимо, и опыт, и другие, может быть, и отсутствие некоторой поддержки со стороны, особенно товарища Лигачева, я бы подчеркнул, привели меня к мысли, что я перед вами должен поставить вопрос об освобождении меня от должности».

Горбачев предложил присутствующим обменяться мнениями по поводу услышанного. В итоге обсуждение 5-минутного выступления Бориса Ельцина затянулось на три с половиной часа. Развернулись прения, в которых приняли участие 26 человек, в том числе все члены Политбюро. Их оценки выступления Ельцина были сплошными идеологическими стычками и тумаками.

После состоявшейся дискуссии слово вторично взял возмутитель спокойствия — Борис Ельцин: «Суровая школа сегодня, конечно, для меня за всю жизнь... Что касается перестройки, никогда не дрогнул и не было никаких сомнений ни в стратегической линии, ни в политической линии партии...

Я сказал, что подвел Центральный Комитет партии, Политбюро, Московскую городскую партийную организацию и, судя по оценкам членов Центрального Комитета партии, членов Политбюро достаточно единодушным, я повторяю, что сказал: прошу освободить и от кандидата в члены Политбюро, соответственно и от руководства Московской городской партийной организацией».

И если бы не Горбачев, то отказника уже на этом же пленуме сняли со всех должностей. Наиболее ретивые посылали в президиум записки с требованием немедленной расправы. Вот, например, впервые публикуемая записка Н А. Назарбаева (который тогда занимал пост председателя Совета министров Казахской ССР).

Однако генсек, сказав, что «товарищ Ельцин оказался неподготовленным к такому посту и ему сейчас трудно», многозначительно заметил при этом: «Но я вот не сказал бы, что эта должность непосильна ему в перспективе...» Он также призывал собравшихся «не решать сгоряча этот вопрос». В итоге пленум принял постановление, в котором выступление Ельцина признавалось «политически ошибочным», а соответствующим партийным органам поручалось рассмотреть его заявление об отставке. Решение по «делу Ельцина» было отложено до февраля 1988 года. Только тогда пленум ЦК принял отставку Бориса Николаевича с поста кандидата в члены Политбюро. Вопреки распространенному мнению, никаких кадровых решений в отношении Ельцина на октябрьском пленуме принято не было.

Может быть, Горбачев надеялся на более снисходительное отношение московских коммунистов к своему патрону, который хоть и забежал немного вперед, но все же по пути перестройки. Однако на состоявшемся 11 ноября пленуме МГК повторилось словесное избиение поверженного кумира. Несмотря на робкие призывы «говорить вовремя» о недостатках руководителей, а не «становиться смелыми задним числом», в целом обвинения в адрес опального шефа были более агрессивными, чем на общесоюзном партийном форуме. Не удивительно, что последнее слово будто говорил человек, который вот-вот сорвется.

«Я честное партийное слово даю, конечно, никаких умыслов я не имел, и политической направленности в моем выступлении не было... Я потерял как коммунист политическое лицо руководителя. Я очень виновен перед Московской партийной организацией, очень виновен перед горкомом партии, перед вами, конечно, перед бюро и, конечно, я очень виновен лично перед Михаилом Сергеевичем Горбачевым, авторитет которого так высок в нашей организации, в нашей стране и во всем мире».

В отличие от стенограммы московского пленума, отчет октябрьского пленума ЦК был предан гласности лишь в феврале 1989 года, когда Ельцина было уже не удержать — он оказался на волне народного протеста. Борис Николаевич год спустя признался на встрече со слушателями Высшей комсомольской школы: «Надо было сразу стенограмму выступления дать, и тогда бы вот этого ажиотажа вокруг фамилии Ельцина и не было бы». Засекреченный пленум породил много слухов. Один из них — о содержании речи Бориса Николаевича, который осмелился сказать всю правду в глаза партноменклатуре, за что и был сброшен с кремлевских вершин. Так всесоюзная популярность и ореол мученика сошлись на одном человеке.

Трудно сказать, приложил ли Горбачев усилия, чтобы убрать Ельцина из руководителей МГК, но после всего случившегося он создал специально под бунтаря должности министра без портфеля и первого заместителя председателя Госстроя СССР (так же как в 1989 году — Комитет по делам архитектуры и строительства в Верховном Совете). Кроме того, Ельцин оставался членом ЦК КПСС и участвовал в работе всех пленумов ЦК.

Так закончилась партийная карьера Бориса Ельцина и началось его вхождение в большую политику не с кремлевского входа. Страна переходила к стихийной демократии. Начатая Горбачевым революция сверху была уже на исходе, начиналась революция снизу, которая избрала себе в герои другого человека. Оставив Ельцина в Москве на правах привилегированного отставника, Горбачев, пусть и против своей воли, превратил его в символ рождавшейся в стране оппозиции.

Речь Ельцина на октябрьском пленуме обросла мифами. Считается, что первый российский президент вступил в революцию не колеблясь, сразу. Но изменение характера и настроения Ельцина шли куда сложней. Недавно рассекречена президентским архивом полная стенограмма октябрьского пленума. В открытых для исследователей материалах отражены все стадии фильтрации текстов выступлений на партийном форуме. Сначала текст для правки давался самому докладчику. После авторских правок стенограмма передавалась профессиональному корректору, и только после его исправлений текст передавался для публикации. Это первая публикация подлинного варианта стенограммы с единственными (!) корректорскими правками.

Интересно, что политическая борьба сложилась так, что практически сразу после пленума речь начала свою самостоятельную жизнь. Близкий к Ельцину главный редактор «Московской правды» Михаил Полторанин позднее в телеинтервью признался, как он с друзьями-единомышленниками воспользовался возникшим после октябрьского пленума информационным вакуумом. Нашумевшая речь первого секретаря МГК была фактически засекречена, а спрос на правдивое слово был огромным, и группа журналистов для утверждения своего кумира довольно быстро сочинила и запустила некий вариант речи, который выдавался за подлинное выступление Ельцина.

Вот выдержки из сочиненного спича.

Прежде всего досталось супруге Горбачева: «Очень трудно работать, когда вместо конкретной дружеской помощи получаешь только одни нагоняи и грубые разносы. В этой связи, товарищи, я вынужден был просить Политбюро оградить меня от мелочной опеки Раисы Максимовны и от ее почти ежедневных телефонных звонков и нотаций».

Была раскрыта тема борьбы с привилегиями номенклатуры (тот самый акцент на социальную зависть, ставший впоследствии основным коньком Ельцина в его борьбе за власть): «Как я должен объяснить это ветеранам Великой Отечественной войны и участникам Гражданской, которых сейчас уже можно пересчитать по пальцам? Вы видели список продуктов из праздничного заказа? А мне принесли, показали. И каково мне выслушивать их, когда они говорят, что это объедки с барского стола? И вы понимаете, товарищи, чей стол они имеют в виду! Как я должен смотреть им в глаза? Ведь они же, не щадя жизни, завоевали и вручили нам власть. Что я могу им теперь ответить? Может, товарищ Лигачев мне подскажет?»

Именно эта «речь Ельцина» стала документом политической жизни. В ясности и простоте была ее сила. Вспомним: в те времена так наивно мыслили многие. Воинствующий антибюрократ и справедливый начальник — вот кем стал Борис Николаевич в общественном мнении.

Реальному Ельцину ничего другого не оставалось, как соответствовать сотворенному народному мифу. Народ повел его за собой.

Тогда же, для осуществления своего плана, Ельцину необходимо было возращение к реальным рычагам власти. И, несмотря на перенесенное им унижение на октябрьском пленуме, он уже в июле 1988 года просит для себя политической реабилитации на XIX партийной конференции:

«Товарищи делегаты! Реабилитация через 50 лет сейчас стала привычной, и это хорошо действует на оздоровление общества. Но я лично прошу политической реабилитации все же при жизни. Считаю этот вопрос принципиальным...

Я остро переживаю случившееся и прошу конференцию отменить решение пленума по этому вопросу. Если сочтете возможным отменить, тем самым реабилитируете меня в глазах коммунистов. И это не только личное, это будет в духе перестройки, это будет демократично и, как мне кажется, поможет ей, добавив уверенности людям».

Вчерашний крупный политический лидер, он не мог окончательно сжечь за собой все мосты. Тем более он сам уверял: «С первых дней работы в Политбюро меня не покидало ощущение, что я какой-то чудак, а скорее чужак среди этих людей». Он, очевидно, колебался еще 3 ноября 1987 года — Горбачеву доставили записку от Ельцина, в которой тот просил оставить его на посту первого секретаря МГК КПСС. А ведь на октябрьском пленуме он ясно дал понять, что просит его освободить от этой обузы.

Видимо, в тот момент, 20 лет назад, Ельцин верил в то, что рано или поздно он будет Горбачевым востребован.

Как дальше история распорядилась их судьбами и судьбой страны, мы хорошо знаем.

Фото ЮРИЯ ФЕКЛИСТОВА/АРХИВ "ОГОНЬКА"

http://www.anticompromat.org/eltsin/eltsinbio.html

",,,С 1963 - главный инженер, а с 1965 - начальник Свердловского домостроительного комбината.
В 1961 вступил в КПСС. О своих взглядах того времени вспоминал так:

"Я искренне верил в идеалы справедливости, которые несет партия, также искренне вступил в партию, тщательно изучил и устав, и программу, и классиков, перечитал работы Ленина, Маркса, Энгельса".
В 1968 был переведен с хозяйственной работы на профессиональную партийную - возглавил отдел строительства Свердловского обкома КПСС.
В 1975 на пленуме Свердловского обкома КПСС был избран секретарем обкома, ответственным за промышленное развитие области...."

[m-sveta]

Света!

Нам всем просто необходимо "продолжать верить в перестройку".

А теперь давай на бис нам речь Ельцина, где он обещал лечь на рельсы.
Вот что ты нам доказал сейчас последним постом?????? Только то, что Ельцин был первостатейный ВРУН и больше ничего.

Главное безобидная Ванга строила церкви и утверждала что она верующая, ты тут заколебал нам доказывать, что она нетакая, неправильная и вообще не верующая. А скотина-ельцин, когда ему было ВЫГОДНО, сказал, что он правоверный коммунист и всё!!! И уже не важно, что он уничтожил страну, уничтожил социалистический строй, даже уничтожил физически настоящих коммунистов. Уже неважно, что он патологически всегда врал. Нет, раз он назвал себя коммунистом - значит ты в это веришь. Да хоть обверься, ты только свой имидж портишь. Да свой ладно, не страшно, а вот репутацию всех верующих поганишь, это страшнее. От таких и идут рассказы про "правлавнутых"

Вернемся к теме раздела