События обстояли не совсем так, но главные действующие лица названы правильно.vikt писал(а):Чехию нацисты оккупировали по предварительному сговору Чемберлена и Гитлера. А потом Польша и Венгрия ударили с другой стороны.
Советско-германский договор о ненападении.
Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17724
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 232 раза
Re: Советско-германский договор о ненападении.
- express
- Супермодератор
- Сообщения: 5556
- Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 136 раз
- Поблагодарили: 45 раз
- Контактная информация:
Re: Советско-германский договор о ненападении.
кто предъявил?Mike D писал(а):На Чехословакию никто не нападал - ей предъявили ультиматум, условия которого она выполнила,
условия ультиматума?
а если бы отказалась выполнять условия ультиматума ?
Смеётесь?Mike D писал(а):Человеческих жертв не было.
Польше тоже предъявили ультиматум. Условия которого она выполнять отказалась (кстати - правильно сделала, моё личное мнение).Mike D писал(а):А на Польшу нацисты напали, развязали ВОЙНУ по предварительному сговору Сталина и Гитлера.
И - у Польши были гарантии. Кое от кого. По которым подразумевалось, что
- этот "кое-кто" ударит в спину нацистам. Не ударил.Mike D писал(а):пока поляки сражались с нацистами
Пала Польша. Пала жертвой предательства.
Вот только чьего предательства - вот вопрос.
Именно так это и должно трактоваться.vikt писал(а):Чехию нацисты оккупировали по предварительному сговору Чемберлена и Гитлера. А потом Польша и Венгрия ударили с другой стороны.
Re: Советско-германский договор о ненападении.
Ссылочку нате:Mike D писал(а):Ссылочку дайтеvikt писал(а): Были.
"В ночь с 21 на 22 сентября 1938 года в бою в районе г.Зноймо Южноморавского края погиб офицер разведки чехословацкого 24-го пехотного полка лейтенант Отмар Хлуп (Otmar Chlup) похороны которого вылились в антинемецкий митинг. Столкновения в этом районе продолжались вплоть до 26 сентября".
http://waralbum.ru/57867/
Октябрь 1938-го: "В районе Камарно и Запара шли ожесточенные бои с диверсионными группами из Венгрии и Польши"...
"...14 ноября 1938 г. чехи обнаружили отряд поляков, двигавшийся в направлении Валлвое – Синевир. 20 ноября у Торуни (долина реки Рика) чехи убили шестерых польских диверсантов..."
"...15 марта 1939 г. чешские войска начали покидать Закарпатье, куда тремя колоннами уже вступали венгерские войска. Местные ополченцы численностью около четырех тысяч человек пытались остановить венгров в долине реки Тисы. По данным венгерских архивов, в боях русинские ополченцы потеряли 230 человек убитыми и 450 человек пленными. Погибли 160 венгерских военнослужащих и около 400 были ранены..."
http://www.xliby.ru/istorija/velikii_antrakt/p19.php
Ещё раз, медленными буквами: кем, когда и каким ультиматумом были заявлены претензии на Богемию и Моравию?Mike D писал(а):Польша предъявила ультиматум Чехословакии...vikt писал(а):Чехию нацисты оккупировали по предварительному сговору Чемберлена и Гитлера. А потом Польша и Венгрия ударили с другой стороны.
- Ефремов
- Администратор
- Сообщения: 7051
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
- Благодарил (а): 277 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Советско-германский договор о ненападении.
Здравствуйте.
Не понял: как связаны жертвы при обороне Польши с предательством в Мюнхене?
Вижу только одну связь: не было бы "Мюнхена", вероятно, оккупация Польши проходила бы в другое время и иначе.
Ефремов.
Не понял: как связаны жертвы при обороне Польши с предательством в Мюнхене?
Вижу только одну связь: не было бы "Мюнхена", вероятно, оккупация Польши проходила бы в другое время и иначе.
Ефремов.
Re: Советско-германский договор о ненападении.
У Вас склероз, очевидно. Вот исходное заявление:Mike D писал(а):Эту ссылочку себе оставьте.
речь шла о аннексии Тешина.
Поэтому повторяю вопрос:
ЕСТЬ ССЫЛКА О ЖЕРТВАХ ПРИ АННЕКСИИ ТЕШИНСКОЙ ОБЛАСТИ?
И опять ПРИ ЧЁМ ТУТ ПОЛЬША?!...15 марта 1939 г. чешские войска начали покидать Закарпатье, куда тремя колоннами уже вступали венгерские войска.
Вот Ваша реакция:express писал(а):И всё таки - если, допустим, некая судебная авторитетная инстанция признает действия СССР в сентябре 1939-го - преступными, то на этом основании, уже как на судебном прецеденте (смотрим всё навороченное выше) - как тогда расценивать и чем признать действия других стран годом ранее - по отношению к Чехословакии?
(про территориальные изменения Германии после 1945-года - тоже вопрос тем самым будет вновь за послевоенное время "открыт"? )
Мои слова: человеческие жертвы были. И ссылочки по вашей просьбе.Mike D писал(а):На Чехословакию никто не нападал - ей предъявили ультиматум, условия которого она выполнила, хотя имела немаленькую армию и лучшее на тот момент оружие в мире. До хрена оружия. Человеческих жертв не было.
А вот теперь вернитесь к исходному заявлению ув. Экспресса и найдите там слова "Польша" или "Тешин".
Ну и повторю в очередной раз вопрос: каким ультиматумом Чехословакии были предъявлены претензии на Богемию и Моравию?
Re: Советско-германский договор о ненападении.
Такое впечатление, действительно, создаётся.Mike D писал(а):Создаётся впечатление о неполной вменяемости оппонентаvikt писал(а): Мои слова: человеческие жертвы были. И ссылочки по вашей просьбе....
Тема называется "Советско-германский договор о ненападении". Уважаемый Экспресс предложил сравнить его с Мюнхенским сговором ("как тогда расценивать... действия других стран... по отношению к Чехословакии?").
Более того, до приступа склероза Вы тоже это понимали, поскольку ответили ему таким образом: "На Чехословакию никто не нападал...Человеческих жертв не было..."
Слово "никто", г-н Mike D, всегда подразумевает некоторое множество.
Re: Советско-германский договор о ненападении.
Вообще-то да. Правильно будет: нацисты начали оккупацию Чехословакии по предварительному сговору Чемберлена и Гитлера. А потом Польша и Венгрия ударили с другой стороны.Камиль Абэ писал(а):События обстояли не совсем так...vikt писал(а):Чехию нацисты оккупировали по предварительному сговору Чемберлена и Гитлера. А потом Польша и Венгрия ударили с другой стороны.
- express
- Супермодератор
- Сообщения: 5556
- Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 136 раз
- Поблагодарили: 45 раз
- Контактная информация:
Re: Советско-германский договор о ненападении.
Хороший ответ.Mike D писал(а):А как же? Читайте материалы Нюренбергского процесса.express писал(а): Есть у нас решения суда по сентябрю 1939-го?
Не я, а вы постоянно пытаетесь доказать, что Сталин соблюдал международные нормы, оккупировав ПольшуВы какие нормы международного права подразумеваете всё время?
Принятые в Ялте в 1945-м году, в Потсдаме в том же 1945-м, или те что приняты в Нюрнберге, чуть позднее?
Следует ли это понимать так, что нарушенные Советским Союзом "нормы международного права" приведены не будут?
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17724
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 232 раза
Re: Советско-германский договор о ненападении.
Безусловно, есть некие декларации, которые пытаются выдать за "нормы международного права". Вместе с тем есть такое понятие, как "право силы". Во всей истории человечества это "право" выходило всегда на первый план. Я уже немного об этом говорил:express писал(а):Хороший ответ.Mike D писал(а):Не я, а вы постоянно пытаетесь доказать, что Сталин соблюдал международные нормы, оккупировав Польшу
Следует ли это понимать так, что нарушенные Советским Союзом "нормы международного права" приведены не будут?
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17724
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 232 раза
Re: Советско-германский договор о ненападении.
Я не совсем понимаю смысла упорно задаваемого Вами вопроса:
О Польше Черчилль писал, что Польша «с жадностью гиены приняла участие в разграблении и уничтожении чехословацкого государства». И к этому добавлю, что расплата не задержалась.
Да, под давлением своих союзников(Англии и Франции) Чехословакия капитулировала перед Германией, Польшей и Венгрией. Капитуляция предполагает неоказание вооружённого сопротивления. «За кадром» остаются предшествующие капитуляции вооружённые провокации со стороны Германии и Польши. Были и жертвы. Может, и не столь значительные. Но, для Польши и Чехословакии ( да и для Германии) был «ещё не вечер». Будет и Лидице, и Освенцим и красный флаг над Рейхстагом.Mike D писал(а):Вы согласны, что при аннексии Тешинской области Польшей жертв не было?
О Польше Черчилль писал, что Польша «с жадностью гиены приняла участие в разграблении и уничтожении чехословацкого государства». И к этому добавлю, что расплата не задержалась.