Советско-германский договор о ненападении.

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение Камиль Абэ »

vikt писал(а):Чехию нацисты оккупировали по предварительному сговору Чемберлена и Гитлера. А потом Польша и Венгрия ударили с другой стороны.
События обстояли не совсем так, но главные действующие лица названы правильно.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение express »

Mike D писал(а):На Чехословакию никто не нападал - ей предъявили ультиматум, условия которого она выполнила,
кто предъявил?
условия ультиматума?
а если бы отказалась выполнять условия ультиматума ?
Mike D писал(а):Человеческих жертв не было.
Смеётесь?
Mike D писал(а):А на Польшу нацисты напали, развязали ВОЙНУ по предварительному сговору Сталина и Гитлера.
Польше тоже предъявили ультиматум. Условия которого она выполнять отказалась (кстати - правильно сделала, моё личное мнение).
И - у Польши были гарантии. Кое от кого. По которым подразумевалось, что
Mike D писал(а):пока поляки сражались с нацистами
- этот "кое-кто" ударит в спину нацистам. Не ударил.
Пала Польша. Пала жертвой предательства.
Вот только чьего предательства - вот вопрос.
vikt писал(а):Чехию нацисты оккупировали по предварительному сговору Чемберлена и Гитлера. А потом Польша и Венгрия ударили с другой стороны.
Именно так это и должно трактоваться.
vikt
Знаток
Знаток
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 03:04

Re: Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение vikt »

Mike D писал(а):
vikt писал(а): Были.
Ссылочку дайте
Ссылочку нате:

"В ночь с 21 на 22 сентября 1938 года в бою в районе г.Зноймо Южноморавского края погиб офицер разведки чехословацкого 24-го пехотного полка лейтенант Отмар Хлуп (Otmar Chlup) похороны которого вылились в антинемецкий митинг. Столкновения в этом районе продолжались вплоть до 26 сентября".
http://waralbum.ru/57867/

Октябрь 1938-го: "В районе Камарно и Запара шли ожесточенные бои с диверсионными группами из Венгрии и Польши"...
"...14 ноября 1938 г. чехи обнаружили отряд поляков, двигавшийся в направлении Валлвое – Синевир. 20 ноября у Торуни (долина реки Рика) чехи убили шестерых польских диверсантов..."
"...15 марта 1939 г. чешские войска начали покидать Закарпатье, куда тремя колоннами уже вступали венгерские войска. Местные ополченцы численностью около четырех тысяч человек пытались остановить венгров в долине реки Тисы. По данным венгерских архивов, в боях русинские ополченцы потеряли 230 человек убитыми и 450 человек пленными. Погибли 160 венгерских военнослужащих и около 400 были ранены..."
http://www.xliby.ru/istorija/velikii_antrakt/p19.php
Mike D писал(а):
vikt писал(а):Чехию нацисты оккупировали по предварительному сговору Чемберлена и Гитлера. А потом Польша и Венгрия ударили с другой стороны.
Польша предъявила ультиматум Чехословакии...
Ещё раз, медленными буквами: кем, когда и каким ультиматумом были заявлены претензии на Богемию и Моравию?
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Не понял: как связаны жертвы при обороне Польши с предательством в Мюнхене?
Вижу только одну связь: не было бы "Мюнхена", вероятно, оккупация Польши проходила бы в другое время и иначе.

Ефремов.
vikt
Знаток
Знаток
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 03:04

Re: Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение vikt »

Mike D писал(а):Эту ссылочку себе оставьте.
речь шла о аннексии Тешина.
Поэтому повторяю вопрос:
ЕСТЬ ССЫЛКА О ЖЕРТВАХ ПРИ АННЕКСИИ ТЕШИНСКОЙ ОБЛАСТИ?
...15 марта 1939 г. чешские войска начали покидать Закарпатье, куда тремя колоннами уже вступали венгерские войска.
И опять ПРИ ЧЁМ ТУТ ПОЛЬША?!
У Вас склероз, очевидно. Вот исходное заявление:
express писал(а):И всё таки - если, допустим, некая судебная авторитетная инстанция признает действия СССР в сентябре 1939-го - преступными, то на этом основании, уже как на судебном прецеденте (смотрим всё навороченное выше) - как тогда расценивать и чем признать действия других стран годом ранее - по отношению к Чехословакии?
(про территориальные изменения Германии после 1945-года - тоже вопрос тем самым будет вновь за послевоенное время "открыт"? )
Вот Ваша реакция:
Mike D писал(а):На Чехословакию никто не нападал - ей предъявили ультиматум, условия которого она выполнила, хотя имела немаленькую армию и лучшее на тот момент оружие в мире. До хрена оружия. Человеческих жертв не было.
Мои слова: человеческие жертвы были. И ссылочки по вашей просьбе.

А вот теперь вернитесь к исходному заявлению ув. Экспресса и найдите там слова "Польша" или "Тешин".

Ну и повторю в очередной раз вопрос: каким ультиматумом Чехословакии были предъявлены претензии на Богемию и Моравию?
vikt
Знаток
Знаток
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 03:04

Re: Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение vikt »

Mike D писал(а):
vikt писал(а): Мои слова: человеческие жертвы были. И ссылочки по вашей просьбе.
Создаётся впечатление о неполной вменяемости оппонента :du_ma_et: ...
Такое впечатление, действительно, создаётся.
Тема называется "Советско-германский договор о ненападении". Уважаемый Экспресс предложил сравнить его с Мюнхенским сговором ("как тогда расценивать... действия других стран... по отношению к Чехословакии?").
Более того, до приступа склероза Вы тоже это понимали, поскольку ответили ему таким образом: "На Чехословакию никто не нападал...Человеческих жертв не было..."
Слово "никто", г-н Mike D, всегда подразумевает некоторое множество.
vikt
Знаток
Знаток
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 03:04

Re: Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение vikt »

Камиль Абэ писал(а):
vikt писал(а):Чехию нацисты оккупировали по предварительному сговору Чемберлена и Гитлера. А потом Польша и Венгрия ударили с другой стороны.
События обстояли не совсем так...
Вообще-то да. Правильно будет: нацисты начали оккупацию Чехословакии по предварительному сговору Чемберлена и Гитлера. А потом Польша и Венгрия ударили с другой стороны.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение express »

Mike D писал(а):
express писал(а): Есть у нас решения суда по сентябрю 1939-го?
А как же? Читайте материалы Нюренбергского процесса.
Вы какие нормы международного права подразумеваете всё время?
Принятые в Ялте в 1945-м году, в Потсдаме в том же 1945-м, или те что приняты в Нюрнберге, чуть позднее?
Не я, а вы постоянно пытаетесь доказать, что Сталин соблюдал международные нормы, оккупировав Польшу
Хороший ответ.
Следует ли это понимать так, что нарушенные Советским Союзом "нормы международного права" приведены не будут?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение Камиль Абэ »

express писал(а):
Mike D писал(а):Не я, а вы постоянно пытаетесь доказать, что Сталин соблюдал международные нормы, оккупировав Польшу
Хороший ответ.
Следует ли это понимать так, что нарушенные Советским Союзом "нормы международного права" приведены не будут?
Безусловно, есть некие декларации, которые пытаются выдать за "нормы международного права". Вместе с тем есть такое понятие, как "право силы". Во всей истории человечества это "право" выходило всегда на первый план. Я уже немного об этом говорил:
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение Камиль Абэ »

Я не совсем понимаю смысла упорно задаваемого Вами вопроса:
Mike D писал(а):Вы согласны, что при аннексии Тешинской области Польшей жертв не было?
Да, под давлением своих союзников(Англии и Франции) Чехословакия капитулировала перед Германией, Польшей и Венгрией. Капитуляция предполагает неоказание вооружённого сопротивления. «За кадром» остаются предшествующие капитуляции вооружённые провокации со стороны Германии и Польши. Были и жертвы. Может, и не столь значительные. Но, для Польши и Чехословакии ( да и для Германии) был «ещё не вечер». Будет и Лидице, и Освенцим и красный флаг над Рейхстагом.
О Польше Черчилль писал, что Польша «с жадностью гиены приняла участие в разграблении и уничтожении чехословацкого государства». И к этому добавлю, что расплата не задержалась.
Ответить