За Правду!

REZUNIST писал(а):Кстати, немцы со своей стороны границы, строили оборонительные сооружения -- ровно по той же методе, что и наши, поближе к вероятному противнику.

прибалт писал(а):Подтвердите это сообщение чем нибудь.

Хотя сообщение лично мне не адресовано , но всё же поделюсь:
«Инженерная подготовка театра немцами.
1. Укрепления.
Продолжаются усиленные оборонительные работы на границе. Наряду с отрывкой окопов полевого типа, установлено строительство УР в районах БЕЛЖЕЦ, ЛЕЖАЙСК, ЯРОСЛАВ, ПШЕМЫСЛЬ. В этих районах отмечаются строительство железобетонных ДОТ, ДЗОТ, противотанковых и противопехотных заграждений, а также минирование участков.
Продолжаются работы по отрывке сплошного противотанкового рва от КРИСТИНОПОЛЬ до устья р. ВИСЛОК вдоль границы шириной 8 м и глубиной 4 м. По дну рва и его скатам поставлены проволочные заграждения, через которые пропущен электроток. На участке ЖИЛКА, ЛИПСКО ров закончен.
Отрывка такого же рва отмечается по рубежу ЛАЩУВ, ТОМАШУВ.
Девять ДОТов установлено: у сев. окр. ЗАСТАВЕ, 1 километров зап. МЫСЬЯНИН, на вост. окр ХОДОВАНЬЦЕ, у южн. окр. м. ЯРЧУВ, зап. КРУПЕЦ, южн. ПЛАЗУВ, отм. 318 (сев. ПЛАЗУВ 5 километров) и на южн. окр. ЕЗЕРНЯ.
Окопные работы ведутся по рубежам:
а) ТЫШОВИЦЕ, ЛАЩУВ, ТАРНОВАТКА;
б) КОМАРОВ, ГУТНУВ, ЮЗЕФОВ;
в) ЛАБУНЕ, ЛИПСКО.
Большая активность работ наблюдается по зап. берегу р. САН, ВИСЛОК и ВИСЛОКА»
(из Плана прикрытия госграницы на участке (иск) М. Кристынополь, Грабовец частями 6 армии РП-2)

Кто автор сего сообщения? По Восточной Пруссии тоже про такое писали. Я вот сейчас в ней живу... нет тут ничего по 41-му году. Все, что есть, в 43-м начали строить, когда под Курском им наваляли.

Балтиец писал(а):Кто автор сего сообщения?

В разделе Оценка противника указано: "по данным агентуры, УПВ НКВД УССР и войскового наблюдения". Надо поднимать соответсвующие разведсводки. Но лично у меня сомнений в достоверности этих сведений нет.

Кстати, согласно Плану прикрытия территории ПрибОВО одной из задач разведки на период прикрытия является следующая: «разведать производство работ по дооборудованию УР, по укреплению рубежей и созданию заграждений вдоль границы». Интересно было бы найти соответствующие разведсводки.

George Andrewson писал(а):Кстати, согласно Плану прикрытия территории ПрибОВО одной из задач разведки на период прикрытия является следующая: «разведать производство работ по дооборудованию УР, по укреплению рубежей и созданию заграждений вдоль границы».

Кстати да. И открывается ларчик довольно просто. Линия границы в Восточной Пруссии была в основном НЕ новой, в отличие от линии границы в Польше. Вот поэтому немцы в Польше строят свои УРы, а в Пруссии дооборудуют.
А помимо этого, в ПП 6-й А есть ещё некоторые интересные задачи у разведки:

Наблюдение за госграницей в мирное время производится погранотрядами. С развертыванием частей прикрытия выставляются последними НП, которые выполнят задачи:

1. Устанавливают подход к госгранице войск противника.
2. Какие и где оборонительные работы будут производиться у госграницы противником.
3. Кем будут заняты оборонительные постройки, возведенные у госграницы.

С получением разрешения на перелет госграницы авиаразведка выполняет задачи: в) Задачи агентурной разведки...

1. Установить силу, состав и принадлежность частей прикрытия, развернутых у госграницы.
2. Районы расположения резервов прикрытия и их состав.
3. Районы выгрузки частей, их направление после выгрузки, состав и №№ частей и соединений.
4. Место выгрузки и сосредоточения мотомехчастей.
5. Районы развертывания противника и пункты расположения штабов и их наименование.
6. Какая авиация и количество базируется на аэродромах в районе ЗАМОСТЬЕ, ЩЕБРЕШИН, ЛЮБЛИН, РАДОМ, КЕЛЬЦЕ, ТАРНУВ, ЖЕШУВ.

в очередной раз ясно видно, что и этот ПП совсем не предполагал внезапного нападения Германии на СССР. В принципе.

George Andrewson писал(а):Интересно было бы найти соответствующие разведсводки.

Какие "соответствующие"? Те, что разведка СЗФ добыла после введения в действие ПП?

хватит трендеть.. Немцы УРОв не строили. Они проводилди мероприятия по дезинформации СССР... Читай чудо резунист Гальдера иногда.. Готовя нападение всерьез Уры не строят...
Сказал балтиец --он живет в пруссии сегодня - нет там укреплений за лето 41-го немецких.. и не было. никогда...

ПП по пределению существуют на случай нападения соседа.. Хорош придумывать свои интертрепации...

REZUNIST писал(а): в ПП 6-й А есть ещё некоторые интересные задачи у разведки:

Наблюдение за госграницей в мирное время производится погранотрядами. С развертыванием частей прикрытия выставляются последними НП, которые выполнят задачи:

1. Устанавливают подход к госгранице войск противника.
2. Какие и где оборонительные работы будут производиться у госграницы противником.
3. Кем будут заняты оборонительные постройки, возведенные у госграницы.

С получением разрешения на перелет госграницы авиаразведка выполняет задачи: в) Задачи агентурной разведки...

1. Установить силу, состав и принадлежность частей прикрытия, развернутых у госграницы.
2. Районы расположения резервов прикрытия и их состав.
3. Районы выгрузки частей, их направление после выгрузки, состав и №№ частей и соединений.
4. Место выгрузки и сосредоточения мотомехчастей.
5. Районы развертывания противника и пункты расположения штабов и их наименование.
6. Какая авиация и количество базируется на аэродромах в районе ЗАМОСТЬЕ, ЩЕБРЕШИН, ЛЮБЛИН, РАДОМ, КЕЛЬЦЕ, ТАРНУВ, ЖЕШУВ.
в очередной раз ясно видно, что и этот ПП совсем не предполагал внезапного нападения Германии на СССР. В принципе.

Нашего резуниста видимо обрадовали слова-- ""2. Какие и где оборонительные работы будут производиться у госграницы противником.
3. Кем будут заняты оборонительные постройки, возведенные у госграницы."" ???

Типа немцы не готовились нападать а толкьо к обороне готовились?? Блин,Ю достали смешные резуны...

Представьте как бы выглядел текст если было так:

""2. Какие и где (оборонительные) нападательные работы будут производиться у госграницы противником.
3. Кем будут заняты (оборонительные) нападательные постройки, возведенные у госграницы....""

Так должны были писать в ПП если бы "ждали нападение Германии"???

Вы хотите переплюнуть Резуна в создании новых терминов ?? из серии "танки агресоры" или "самолеты шакалы"???

И опять резун не желает в упор видеть "приоритеты" задач для разведки .. Так что там идет первым пунктом??

""1. Устанавливают подход к госгранице войск противника....""???

George Andrewson писал(а):В разделе Оценка противника указано: "по данным агентуры, УПВ НКВД УССР и войскового наблюдения". Надо поднимать соответсвующие разведсводки. Но лично у меня сомнений в достоверности этих сведений нет.

Ааааа... Дезу они словили. И продублировали. А дезе поверили. Козинкин, если поверили ЭТОЙ ДЕЗЕ, то? То НИКАКОГО НАПАДЕНИЯ 22 ИЮНЯ НЕ ЖДАЛИ.

Балтиец писал(а):

George Andrewson писал(а):В разделе Оценка противника указано: "по данным агентуры, УПВ НКВД УССР и войскового наблюдения". Надо поднимать соответсвующие разведсводки. Но лично у меня сомнений в достоверности этих сведений нет.

Ааааа... Дезу они словили. И продублировали. А дезе поверили. Козинкин, если поверили ЭТОЙ ДЕЗЕ, то? То НИКАКОГО НАПАДЕНИЯ 22 ИЮНЯ НЕ ЖДАЛИ.

ага.. И поэтому Захаров настоял начать вывод войчск уже 6 июняю в ОдВО... А в Минске такой же запрос на вывод 2-го эшелона дали в ГШ 8 июня. А начали выводить в 7.00 11 июня. а в КОВО и ПрибОВО -- 15 июня...
И немецкая радиоразведка перехватила 11 июня приказ строителям на границе -- закончить работы к 20-22 июня (до этого срок был - - к 1 июля)...

ты спроси у товарища -- за какое число разведсводка.... А потом радоваться в праздник твой будешь...

Ты не забыввай чудо, что кроме разведки военных в округах была разведка погранцов и они работали на глубину до 400 км.. А еще была разведка своя у ж/д, у МиДа, у ГРУ и т.п.... Данные шли до 11 июня разные а после -- другие - - с точной датой уже.. А вот в Кремле это все и анализировали и принимали решения...

Ты видал разведсводку немцев за 11 июня у Голицына?? или мне ее сюда притащить??? Пока дам сам текст...


На сайте В. Голицына, автора книги «Досье Барбаросса» (М., 2011 г.) http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00 ... 1326829684 17.1.2012 г., некто «А.Волков» выложил следующие документы. По ним следует, что 11 июня немецкая радиоразведка перехватила приказ для штаба строительных работ ЗапОВО на границе об окончании этих работ к 20-22 июня. До 11 июня срок окончания работ был установлен – к 1 июля. Что также зафиксировала перед этим немецкая радиоразведка.
«Телеграмма
От начальника разведки и контрразведки штаба укреплений “Блаурок”
Начальнику разведки и контрразведки группы армий “Б”
11.6.41 г. 18.15.

“Взводом радиоразведки на участке 6-й пехотной дивизии 11 июня перехвачен приказ русских, переданный по радио в штаб строительных работ вблизи озера Галадус, в котором срок окончания работ на укреплениях установлен 20-22 июня. Дословный текст радиограммы затребован.

Дополнение штаба укреплений: по поступавшим до сих пор донесениям агентов срок – 1 июля”
Начальник разведки контрразведки штаба укреплений “Блаурок” № 1214/41, секретно, только для высшего командования»
(реквизиты сам поищи... заодно узнаешь откуда это..)

Так где там оз. Галадус??

У тебя грубая системная ошибка, пациент Святого Валентина. Супер ОШИБКА! Не скажу какая. Пусть книга выйдет. Ошибка - про озеро. Догадывайся.